romafrost (romafrost) wrote,
romafrost
romafrost

Мегафон Владимир. Мобильный беспредел продолжается.

Не часто в жизни случаются ситуации, о которых хочется рассказать. Но бывают и такие жизненные моменты, молчать о которых просто нельзя, по многим причинам. С одной стороны нужно рассказать о проблеме, которая возникла на ровном месте, а с другой, чтобы люди узнали, в какую ситуацию может попасть каждый, сам того не подозревая.

Вместо предыстории
Отправляясь со своей супругой в свадебное путешествие на остров Крит, мы решили взять с собой ноутбук и 3G-модем от Мегафона, чтобы въехав в Москву мы могли подключиться к интернету и владеть текущей ситуацией о пробках, дабы не опоздать в аэропорт на свой рейс. Следует сразу оговориться, что тариф, к которому мы подключились, подразумевает безлимитный интернет за абонентскую плату 699 рублей в месяц, а договор оформлен на маму супруги, т.к. в момент покупки комплекта 3G, паспорт при себе был только у нее. Со своей задачей модем успешно справился, на рейс мы успели.

Прибыв на место и расположившись в отеле, у нас, как у людей прогрессивных и постоянно пользующихся интернетом, появился интерес, будет ли работать 3G Мегафон в Греции. Установив модем в ноутбук, мы успешно подключились к интернету по протоколу WCDMA, стандарта 3G, о чем свидетельствовал синий индикатор на модеме. Первым делом мы отправились на сайт Мегафона искать информацию о том, сколько стоит данная услуга за границей. Не найдя там никакой информации о роуминге в 3G сетях, мы решили поступить простым способом — проверить, сколько спишут денег с нашего счета, за то что мы пробыли в интернете несколько минут и посетили несколько сайтов. Проверив свой баланс, мы обнаружили, что он положительный и составляет 687 рублей 24 копейки. В сложившейся ситуации мы решили не ограничивать себя во времени, проведенном в сети, а также в количестве скаченной информации, раз уж услуга настолько доступна, и поставили компьютер на закачку нескольких серий сериала «Интерны», руководствуясь логикой, что если баланс опустится до 0 рублей, то нас попросту отключат, как это делают с телефонами. На следующий день мы опять проверили баланс — без изменений, на лицевом счету все та же сумма.

Подключив модем в очередной раз, сеть 3G уже была недоступна, а операция проверки баланса была неосуществима, т.к. отсутствовала сеть. Проведя еще несколько безрезультатных попыток подключения и проверки баланса, мы поняли, что видимо наши средства на счету закончились, и нас отключили. В телефонном разговоре мы попросили своих знакомых пополнить нам счет через терминал на 1000 рублей, что они успешно и сделали.

Развитие событий
На следующий день, нам позвонила мама жены и сообщила, что у нее состоялся телефонный разговор с начальником службы безопасности Мегафона, в котором он рассказал ей, что дочь подставила ее, используя оборудование 3G в Греции. Сумма долга за пользование интернетом превосходит миллион рублей. Начальник СБ просил встретиться, где он документально мог бы это подтвердить. Сказать, что мы были в шоке — это ничего не сказать. Тем не менее, мы успокоили маму и сказали, что по приезду из Греции мы сами встретимся с этим человеком и обсудим сложившуюся ситуацию.

Мегафон. Начальник службы безопасности.
По приезду мы созвонились с начальником службы безопасности Мегафона и договорились о встрече, на которую пришли втроем — я, жена и ее мама. Со стороны Мегафона присутствовали 2 человека, сам начальник СБ и еще какой то человек, не представился кто он. Разговор состоялся в ключе того, что мы пользовались услугами GPRS (неясно почему GPRS, когда это было 3G), за которые греческий оператор выставил счет Мегафону, а следовательно Мегафон выставляет нам счет, который мы должны оплатить, в размере 1 055 712,87 рублей. На данную просьбу мы ответили возражением — как так получилось, что ваша компания любезно оказала нам «кредит доверия» на такую сумму? Вообще то мы вас об этом не просили. Если у нас кончились деньги на лицевом счету, то почему вы просто не отключили нас? Сейчас, даже в банке в кредит 1 000 000 рублей дают далеко не каждому, а ваша доброта просто не знает границ. На что получили ответ — мы не имеем права не предоставить услугу. Как не имеете? На счету одного из наших мобильных телефонов было 500 рублей, так на нем даже сеть не появилась! Почему не предоставили услугу? Где логика? Начальник службы СБ ответил, что не отключили нас потому, что к ним информация поступает только спустя несколько дней и вы (т.е. мы) самостоятельно должны были узнать расценки на услуги, которыми пользовались у греческого оператора!!! Извините, возразили мы, но договор то у нас заключен с вами, причем тут греки?

Видя, что разговор у нас не получается, наш оппонент попытался нас обвинить в безграмотности, на что мы ему возразили, что пользовались вашими услугами, расценок на которые нет ни в одном вашем же источнике информации.

Далее последовал вопрос — кто и когда оплатит счет? На что был дан однозначный ответ — никто и никогда. Видимо есть люди, которые предполагают, что мы сейчас пойдем домой, возьмем с полки миллион и принесем добрым людям, которые нам оказали столь любезную услугу.

Про фразы «приготовьтесь продавать квартиру и машину» долго рассказывать, наверное, смысла не имеет. Не буду утверждать, что нас пытались запугать, но фразы такие звучали, в том числе, во время первого разговора тещи с этим начальником.

Перед уходом, мы попросили начальника СБ предоставить нам нужную информацию по операциям нашего счета и баланса. Он любезно попросил нас обратиться с этой просьбой в офис обслуживания клиентов, куда мы и отправились.

Мегафон. Офис обслуживания клиентов.
После приветствия, предъявления паспорта и прочих моментов, определяющих личность обратившегося, у нас состоялся следующий разговор с девушкой обслуживающей клиентов. Некоторые фразы я процитирую не дословно, могу ошибиться в нескольких словах:
— Можете предоставить нам информацию о том, когда и сколько раз мы делали запрос проверки баланса в таких то числах, и какой нам приходил ответ?
— Нет, эта информация отображается только на дисплее вашего телефона
— Хорошо. Предоставьте, пожалуйста, нам информацию о том, как изменялся наш баланс с такого то по такое то число.
— 15-ого числа баланс положительный, 16-ого положительный.
— Спасибо. Распечатайте нам эту информацию.
Девушка уходит, консультируется с другим менеджером, которая совершает какой то звонок.
— Вам эта информация для суда нужна?
— Нет, просто хотим, чтобы была у нас.
— Это нужно решать через службу безопасности.
— Так мы только оттуда и идем, нас послали за информацией к вам.
Уходит делать звонок.
— Начальника СБ нет на месте, распечатать информацию невозможно.
— Как невозможно? Почему?
— Она отображается на экране монитора, но распечатать ее возможности нет.
— Хорошо. Дайте, пожалуйста, нам письменный отказ от предоставления этой информации.
Девушка опять уходит звонить.
— Мы не можем дать вам такую справку. Оставьте ваш телефон, с вами свяжутся наши юристы.
Оставляем номер.
— Скажите, пожалуйста, на нашем тарифе с модемом 3G предусмотрена услуга, позволяющая абоненту уходить в минус?
— Нет.
— А какой вообще максимальный «кредит доверия» допустим в Мегафоне? Насколько абонент максимально может уйти в минус?
Максимальная сумма кредита 900 рублей.
— Спасибо. Скажите, почему не приостановили действие нашего договора, когда вами была зафиксирована первая отрицательная сумма баланса в размере минус несколько тысяч рублей на нашем номере?
Тишина.
— Девушка, запишите, пожалуйста, от руки ту информацию, которую Вы не смогли нам распечатать.
Менеджер записывает нам поэтапное уменьшение нашего баланса — число, время, дата, баланс. В свою очередь мы записываем ее фамилию, чтобы в случае «внезапного изменения» этих данных, у нас на руках осталась информация, записанная от руки менеджером Мегафона.
Уходим. Вечером звонят из Мегафона и сообщают, что они не могу нам предоставить запрашиваемую нами информацию. Они могут это сделать только по запросу суда.

Письмо
28 июля приходит письмо с предложением оплатить услуги связи Мегафона в размере 1 055 712,87 рублей в течение 10 дней. В случае неоплаты будет рассмотрен вопрос о взыскании с нас неустойки в размере 1% от суммы долга, за каждый день просрочки, вплоть до погашения задолженности. Т.е. примерно 10 000 рублей в день. Кроме того, Мегафон грозится внести наши данные в списки должников, в связи с чем, у нас могут возникнуть сложности при получении банковских кредитов, подключения у других операторов связи и других случаях.

Обращаемся за помощью к юристам. Юристы в шоке от ситуации. Тем не менее, помогают нам составить ответное письмо, с заявлением об отказе исполнения договора, в связи с тем, что Мегафон нарушил закон о защите прав потребителей, который гласит о том, что продавец обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. Данная информация должна содержать цену в рублях и условия их приобретения.

Повестка в суд.
2 сентября приходит письмо из Ленинского суда г. Владимира с иском Мегафона и пакетом документов, предоставленных им в суд. Назначены предварительные слушания по делу 9 сентября 2010 года. Истец — Мегафон Москва.
Тот самый Мегафон Москва просит суд взыскать с нас вышеуказанную сумму и НАЛОЖИТЬ АРЕСТ НА КВАРТИРУ И ГАРАЖ, принадлежащий матери жены, в силу того, что ее доход является нестабильным и возможности неисполнения обязательств по данному иску.

Суд.
В ходе судебных разбирательств, выясняется, что абонент, ставя подпись в договоре (это 1 лист бумаги с информацией о пользователе, паспортные данные и т.д.), соглашается с дополнительными условиями оказания услуг ОАО Мегафон (это такой документ на 22 листах, который размещен на сайте мегафона), о чем свидетельствует несколько строчек мелкого шрифта в подписанном договоре. Т.е. подписав ни в чем невинную бумажку, абонент согласился с тем, что прочитал и согласен с дополнительными условиями, размещенными на сайте и занимающим 22 листа, как указано выше. Оказывается, что в этих условиях написано на счет оказания услуг в роуминге, задержек баланса и т.д. Естественно, перед тем, как поставить подпись на договоре, менеджер компании Мегафон даже словом не обмолвился об этих дополнительных условиях и что их нужно хотя бы почитать. Кроме того, понятно, что информацию на сайте можно спокойно менять уже после того как договор подписан.

Второй важный момент. Мегафон нам выставляет счет на пользование GPRS-услугами. Но мы то четко знаем, что пользовались именно соединением по стандарту 3G, о чем нам указывал цвет индикатора модема, да и на телефонах у нас тоже горели значки 3G. Технический директор Владимирского филиала Мегафона на суде пояснил, что пакетные данные, предаваемые по стандартам GPRS и 3G — называются GPRS-пакетами, и соответственно расценка на 3G-соединения такая же, как и на GPRS. Я конечно далеко не специалист в этих тонкостях, но очень сильно сомневаюсь в правдивости этой информации. Иначе, зачем МТС указывает, что существует именно 3G-роуминг? А Билайн предупреждает, что тарификация на 3G такая же, как на GPRS. Мы склоняемся к версии, что нам навязывают GPRS именно потому, что нет у Мегафона расценок на 3G в роуминге ни в одном источнике информации. Кстати говоря, на сайте Мегафона аббревиатура 3G присутствует только в назывании тарифов, опций и оборудования.

Еще одну занимательную деталь подметил тот же Технический директор. Оказывается, что баланс абонента и объем оказываемой ему услуги в процессе ее оказания — никак не связаны! Т.е., грубо говоря, можно на счету иметь 1 рубль и получить услуг от сотового оператора на 1 000 000 рублей, это в роуминге.

В настоящее время слушания по делу продолжаются, разбирательства идут полным ходом. Следующее заседание назначено на 16 декабря 2010 года и, скорее всего, оно будет последним, на котором будет вынесено решение суда по данному иску Мегафона.

Вместо вывода.
Эта история не единственная в России. Недавно в новостях звучали заголовки о «мобильном беспределе» сотовых операторов. Абоненту подключается услуга, о которой он понятия не имеет, а в конечном итоге этот абонент получает многотысячный счет. (Пример истории http://lenta.ru/news/2010/08/11/answer/).

Один мой приятель съездил в тот же отель, что и мы, только позже на пару месяцев. У него компания МТС сняла со счета около 30 000 рублей за тот же роуминг 3G. Это при том, что у него айфон, который сам подключается к интернету, без ведома абонента, если оное не запретить в настройках.

Напрашивается вопрос — что это такое? Вытягивание всевозможными способами денег из абонента? Навязывание услуг ради наживы? Или просто мошенничество…

Наша логика очевидна — проверили баланс, он в положительном состоянии. Значит, мы можем пользоваться услугой, без всяких задних мыслей. Явно, что мы не преследовали цели воспользоваться услугами нашего оператора и тем самым «кинуть» его на миллион.

Передача в тему - Среда обитания. Расплата за связь.
Tags: мегафон, мобильный беспредел
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 2742 comments
Уточните у юристов, но если пользование интернетом обходится в миллион рублей за день — это явно несусветная цена, соответственно, договор в части оказания данных услуг по таким расценкам можно признать кабальным и, соответственно, получить основания для отказа от соблюдения его условий и своих обязательств по нему.
Если "Мегафон" заключает со своими греческими партнёрами договор по таким тарифам, то это явно сговор двух этих компаний с целью погреть руки на клиенте под предлогом "задержек в тарификации, определения баланса и пр.". Если определение баланса клиента происходит лишь через несколько суток, а за это время клиент может потратить "на услуги" миллион рублей — это явная ловушка, которую "Мегафон" умышленно устраивает своим пользователям. "Напёрсточники".
цены в роуминге примерно одинаковы во всех странах. речи о сговоре Греция-Мегафон не может быть)
Мегафон навязал вам услугу на 1,056 млн. руб., которая называется договором ЗАЙМА и который ваша тёща не подписывала. Договор с Мегафон на оказание услуг не является договором ЗАЙМА.

Согласно п.1 ст.807 ГК РФ "По договору займа одна сторона (заимодавец) передаёт в собственноть другой сторое (заёмщику) деньги или другие вещи, определённые родовыми признаками, а заёмщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. Договор займа считается заключённым с момента передаяи денег или других вещей".
Согласно п.1 ст.808 ГК РФ "Договор займа между гражданами должен быть заключён в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда заимодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы".
Согласно п.2 ст. 808 ГК РФ "В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заёмщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определённой денежной суммы или определённого количества вещей".
то, что мегафон поступают некрасиво - бесспорно, у них должна быть продумана защита от таких случаев.

Но какими идиотами надо быть, чтобы начать качать в МЕЖДУНАРОДНОМ роуминге по 3G фильмы, надеясь на то, что это бесплатно всё!!!

и да, я не бот и не нанят Мегафоном, в вашем споре, в общем-то на вашей стороне, т.к. это проблема Мегафона - обезопасить себя заранее от таких потерь.
Вопрос конечно интересный.
Я согласен что автор текста сам не шибко думал. Интерны на отдыхе вещь крайне необходимая. Особенно в роуминге.
Но определенная логика в его действиях была. Более того он не должен знать про технические особенности роуминга. Почему там невозможно проверять баланс он-лайн и прочее. Если конечно оператор его не предупредил. А оператор не предупредил. Потому что ему не выгодно предупреждать. Договор с абонентом составлен таким образом что абонент как не крути обязан будет оплатить все оказанные услуги ибо он подписался под условиями договора.
Я уверен что операторы должны предупреждать своих абонентов о возможных последствиях не правильного пользования их услугами. Тогда все будет честно. Но операторы этого делать не будут. По крайней мере до тех пор пока суды не начнут выносить решения в пользу абонентов. Тогда несколько раз встряв на бабло операторы либо ограничат возможность залезть в минус, либо будут БОЛЬШИМИ буквами предупреждать своих клиентов о последствиях. Ведь когда им нужно прорекламировать свою услугу они делают это всеми возможными способами. СМС-рассылки, звонки менеджеров, всевозможная реклама и прочее.


Интересно а парни из компании рассматривали такой вариант когда несколько модемов-телефонов оформленные на мертвые души вдруг начнут на Кипре качать все серии "Счастливы вместе". Что они будут делать в этом случае? На кого в суд подавать будут?
Удачи! Накажите ублюдков. С нетерпением буду ждать судебного решения.
Енто Россия, а что вы хотели? Мне вот МТС тоже "синхронизировал" баланс в минус. И,мол, это "правильный минус" по их точным расчётам и проверенным данным.

ФАС кучки деблов, не могущих наложить миллиардные штрафы за такой беспредел.
смотрите повнимательнее с адвокатом договор, мало ли, что он там напишет маленькими букафками...
Что все расшумелись? Обычный случай в ОПСОСах, когда люди ни читают цены на связь при нахождении в роуминге. В США такие "неграмотные" тоже попадаются, на память был случай когда папаша решил скачать сыну мультик "Ice age" в роуминге (Мексика)- ему выставили счет на 25к у.е.
Запостите решение суда, когда появится.
"Пока живут на свете дураки,
обманом жить нам стало быть с руки..."
(с) Кот Базилио
PS: мне поездка на Крит с роумингом МТС обошлась в 27 тыров ((((((
я херею с этих писак, пишут вот сам дурак, зачем качал, они считают себя самыми умными и что с ними такого не произойдет, т.к. они мониторят тарифы, но возмем к примеру их жен, мам и бабушек, они знают обо всех тарифах????если этот модем расчитан на "дурака", как его позиционируют опсосы вставил и пользуйся без всяких настроек,то почему нет защиты от "дурака". И еще все симки в этих модемах не имеют пин кода, и если я его потеряю заграницей, нет никаких логинов и паролей чтобы обезопасить меня от какого нибудь любопытного нашедшего, который решит потратить миллион моих денег. Надо обезопасить всех от таких случаев системно, но пока всякие гавнюки будут писать "сам дурак", этого сделать не получится. удачи в суде
Прочитал почти все комментарии, но извиняюсь, если все-же, где-то не заметил комментария с подобным мнением.
Дело даже не в том, что Российский мобильный оператор якобы попал на какие-то деньги перед греческим, просто все эти моменты(технические и юридические) были умышленно оставлены или внесены российским(наверняка во всем мире так) оператором для мошеннической наживы за счет невнимательных клиентов, т.к. ни один разумный человек не будет пользоваться подобной услугой за такую цену(даже не принимая во внимания вопрос ее формирования).
Оператор, как жирный паук сидит у себя на паутине, и ждет когда же к нему в сеть попадется неосмотрительная мошка, чтобы ее сожрать, 1-то он и не наестся, но 1000 его будут делать оччччень толстеньким и преуспевающим.
Так, что, по-моему, это очень жульнический метод с их стороны =(
Очень надеюсь, что этот миллион мегафон не получит, а тысяч 10-20-30 в вас слупить стоит, чтобы думали головой, а мегафон за вас не платил греческому оператору. В роуминге никогда ничего бесплатно не бывает.
Согласно ст.820 ГК РФ "Кредитный договор должен быть заключён в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечёт недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным".
Согласно п.1 ст.819 ГК РФ "По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуется предоставить денежные средства (кредит) заёмщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заёмщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на неё".
Согласно п.2 ст.819 ГК РФ "К отношениям по кредитному договру применяются правила, предусмотренные параграфом 1 настоящей главы, если иное не предусмотрено правилами настоящего параграфа и не вытекает из существ кредитного договора".
Раз нет кредитного договора с Мегафоном на 1,056 млн. рублей, то Мегафон не может требовать стула.
Так как на кредит в 1.056 млн. рублей вас обязали купить вещи - мегабайты Мегафона, то можно сослаться как на отсутствие догоровра о кредите, так и на отсустиве упоминания в нём о вещи, которую вы обязуетесь купить за рубежом.
В соответствии со ст.822 (Товарный кредит) ГК РФ "Сторонами может быть заключён договор, предусматривающий обязанность одной стороны предоставить другой стороне вещи, определённые родовыми признаками (договор товарного кредита). К такому договору применяются правила параграфа 2 настоящей главы, если иное не предусмотрено таким договоро и не вытекает из существа обязательства. Условия о КОЛИЧЕСТВЕ, об АССОРТИМЕНТЕ, о комплектности, о КАЧЕСТВЕ, о таре и (или)об упаковке предоставляемых вещей должны исполняться в сответствии с ПРАВИЛАМИ О ДОГОВОРЕ КУПЛИ-ПРОДАЖЕ ТОВАРОВ (статьи 465-485), если иное не предусмотрено ДОГОВОРОМ ТОВАРНОГО КРЕДИТА".
В соответствии с п.1 ст.823 (Коммерческий кредит) "Договорами, исполнене которых связано с вередачей в собственность другой стороне денежных сумм или других вещей, определяемых родовыми признаками, может предусматриваться предоставление кредита, в том числе в виде аванса, предварительной оплаты, отсрочки и расрочки оплаты товаов, работ или услуг (коммерческий кредит), если иное не установлено законом".
я думаю Мегафон выиграет суд. я не сторонник мегафона и не регистрировал журнал чтобы написать этот пост.
"несколько серий Интернов" это скока мегабайт? в гиг-то хоть уместились? к примеру у ведущего штатовского оператора AT&T мегабайт тырнета в роуминге стоит 20 баксов. Гиг будет стоить 20000 долларов. Это 600 тысяч рублей...