Вместо предыстории
Отправляясь со своей супругой в свадебное путешествие на остров Крит, мы решили взять с собой ноутбук и 3G-модем от Мегафона, чтобы въехав в Москву мы могли подключиться к интернету и владеть текущей ситуацией о пробках, дабы не опоздать в аэропорт на свой рейс. Следует сразу оговориться, что тариф, к которому мы подключились, подразумевает безлимитный интернет за абонентскую плату 699 рублей в месяц, а договор оформлен на маму супруги, т.к. в момент покупки комплекта 3G, паспорт при себе был только у нее. Со своей задачей модем успешно справился, на рейс мы успели.
Прибыв на место и расположившись в отеле, у нас, как у людей прогрессивных и постоянно пользующихся интернетом, появился интерес, будет ли работать 3G Мегафон в Греции. Установив модем в ноутбук, мы успешно подключились к интернету по протоколу WCDMA, стандарта 3G, о чем свидетельствовал синий индикатор на модеме. Первым делом мы отправились на сайт Мегафона искать информацию о том, сколько стоит данная услуга за границей. Не найдя там никакой информации о роуминге в 3G сетях, мы решили поступить простым способом — проверить, сколько спишут денег с нашего счета, за то что мы пробыли в интернете несколько минут и посетили несколько сайтов. Проверив свой баланс, мы обнаружили, что он положительный и составляет 687 рублей 24 копейки. В сложившейся ситуации мы решили не ограничивать себя во времени, проведенном в сети, а также в количестве скаченной информации, раз уж услуга настолько доступна, и поставили компьютер на закачку нескольких серий сериала «Интерны», руководствуясь логикой, что если баланс опустится до 0 рублей, то нас попросту отключат, как это делают с телефонами. На следующий день мы опять проверили баланс — без изменений, на лицевом счету все та же сумма.
Подключив модем в очередной раз, сеть 3G уже была недоступна, а операция проверки баланса была неосуществима, т.к. отсутствовала сеть. Проведя еще несколько безрезультатных попыток подключения и проверки баланса, мы поняли, что видимо наши средства на счету закончились, и нас отключили. В телефонном разговоре мы попросили своих знакомых пополнить нам счет через терминал на 1000 рублей, что они успешно и сделали.
Развитие событий
На следующий день, нам позвонила мама жены и сообщила, что у нее состоялся телефонный разговор с начальником службы безопасности Мегафона, в котором он рассказал ей, что дочь подставила ее, используя оборудование 3G в Греции. Сумма долга за пользование интернетом превосходит миллион рублей. Начальник СБ просил встретиться, где он документально мог бы это подтвердить. Сказать, что мы были в шоке — это ничего не сказать. Тем не менее, мы успокоили маму и сказали, что по приезду из Греции мы сами встретимся с этим человеком и обсудим сложившуюся ситуацию.
Мегафон. Начальник службы безопасности.
По приезду мы созвонились с начальником службы безопасности Мегафона и договорились о встрече, на которую пришли втроем — я, жена и ее мама. Со стороны Мегафона присутствовали 2 человека, сам начальник СБ и еще какой то человек, не представился кто он. Разговор состоялся в ключе того, что мы пользовались услугами GPRS (неясно почему GPRS, когда это было 3G), за которые греческий оператор выставил счет Мегафону, а следовательно Мегафон выставляет нам счет, который мы должны оплатить, в размере 1 055 712,87 рублей. На данную просьбу мы ответили возражением — как так получилось, что ваша компания любезно оказала нам «кредит доверия» на такую сумму? Вообще то мы вас об этом не просили. Если у нас кончились деньги на лицевом счету, то почему вы просто не отключили нас? Сейчас, даже в банке в кредит 1 000 000 рублей дают далеко не каждому, а ваша доброта просто не знает границ. На что получили ответ — мы не имеем права не предоставить услугу. Как не имеете? На счету одного из наших мобильных телефонов было 500 рублей, так на нем даже сеть не появилась! Почему не предоставили услугу? Где логика? Начальник службы СБ ответил, что не отключили нас потому, что к ним информация поступает только спустя несколько дней и вы (т.е. мы) самостоятельно должны были узнать расценки на услуги, которыми пользовались у греческого оператора!!! Извините, возразили мы, но договор то у нас заключен с вами, причем тут греки?
Видя, что разговор у нас не получается, наш оппонент попытался нас обвинить в безграмотности, на что мы ему возразили, что пользовались вашими услугами, расценок на которые нет ни в одном вашем же источнике информации.
Далее последовал вопрос — кто и когда оплатит счет? На что был дан однозначный ответ — никто и никогда. Видимо есть люди, которые предполагают, что мы сейчас пойдем домой, возьмем с полки миллион и принесем добрым людям, которые нам оказали столь любезную услугу.
Про фразы «приготовьтесь продавать квартиру и машину» долго рассказывать, наверное, смысла не имеет. Не буду утверждать, что нас пытались запугать, но фразы такие звучали, в том числе, во время первого разговора тещи с этим начальником.
Перед уходом, мы попросили начальника СБ предоставить нам нужную информацию по операциям нашего счета и баланса. Он любезно попросил нас обратиться с этой просьбой в офис обслуживания клиентов, куда мы и отправились.
Мегафон. Офис обслуживания клиентов.
После приветствия, предъявления паспорта и прочих моментов, определяющих личность обратившегося, у нас состоялся следующий разговор с девушкой обслуживающей клиентов. Некоторые фразы я процитирую не дословно, могу ошибиться в нескольких словах:
— Можете предоставить нам информацию о том, когда и сколько раз мы делали запрос проверки баланса в таких то числах, и какой нам приходил ответ?
— Нет, эта информация отображается только на дисплее вашего телефона
— Хорошо. Предоставьте, пожалуйста, нам информацию о том, как изменялся наш баланс с такого то по такое то число.
— 15-ого числа баланс положительный, 16-ого положительный.
— Спасибо. Распечатайте нам эту информацию.
Девушка уходит, консультируется с другим менеджером, которая совершает какой то звонок.
— Вам эта информация для суда нужна?
— Нет, просто хотим, чтобы была у нас.
— Это нужно решать через службу безопасности.
— Так мы только оттуда и идем, нас послали за информацией к вам.
Уходит делать звонок.
— Начальника СБ нет на месте, распечатать информацию невозможно.
— Как невозможно? Почему?
— Она отображается на экране монитора, но распечатать ее возможности нет.
— Хорошо. Дайте, пожалуйста, нам письменный отказ от предоставления этой информации.
Девушка опять уходит звонить.
— Мы не можем дать вам такую справку. Оставьте ваш телефон, с вами свяжутся наши юристы.
Оставляем номер.
— Скажите, пожалуйста, на нашем тарифе с модемом 3G предусмотрена услуга, позволяющая абоненту уходить в минус?
— Нет.
— А какой вообще максимальный «кредит доверия» допустим в Мегафоне? Насколько абонент максимально может уйти в минус?
— Максимальная сумма кредита 900 рублей.
— Спасибо. Скажите, почему не приостановили действие нашего договора, когда вами была зафиксирована первая отрицательная сумма баланса в размере минус несколько тысяч рублей на нашем номере?
Тишина.
— Девушка, запишите, пожалуйста, от руки ту информацию, которую Вы не смогли нам распечатать.
Менеджер записывает нам поэтапное уменьшение нашего баланса — число, время, дата, баланс. В свою очередь мы записываем ее фамилию, чтобы в случае «внезапного изменения» этих данных, у нас на руках осталась информация, записанная от руки менеджером Мегафона.
Уходим. Вечером звонят из Мегафона и сообщают, что они не могу нам предоставить запрашиваемую нами информацию. Они могут это сделать только по запросу суда.
Письмо
28 июля приходит письмо с предложением оплатить услуги связи Мегафона в размере 1 055 712,87 рублей в течение 10 дней. В случае неоплаты будет рассмотрен вопрос о взыскании с нас неустойки в размере 1% от суммы долга, за каждый день просрочки, вплоть до погашения задолженности. Т.е. примерно 10 000 рублей в день. Кроме того, Мегафон грозится внести наши данные в списки должников, в связи с чем, у нас могут возникнуть сложности при получении банковских кредитов, подключения у других операторов связи и других случаях.
Обращаемся за помощью к юристам. Юристы в шоке от ситуации. Тем не менее, помогают нам составить ответное письмо, с заявлением об отказе исполнения договора, в связи с тем, что Мегафон нарушил закон о защите прав потребителей, который гласит о том, что продавец обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. Данная информация должна содержать цену в рублях и условия их приобретения.
Повестка в суд.
2 сентября приходит письмо из Ленинского суда г. Владимира с иском Мегафона и пакетом документов, предоставленных им в суд. Назначены предварительные слушания по делу 9 сентября 2010 года. Истец — Мегафон Москва.
Тот самый Мегафон Москва просит суд взыскать с нас вышеуказанную сумму и НАЛОЖИТЬ АРЕСТ НА КВАРТИРУ И ГАРАЖ, принадлежащий матери жены, в силу того, что ее доход является нестабильным и возможности неисполнения обязательств по данному иску.
Суд.
В ходе судебных разбирательств, выясняется, что абонент, ставя подпись в договоре (это 1 лист бумаги с информацией о пользователе, паспортные данные и т.д.), соглашается с дополнительными условиями оказания услуг ОАО Мегафон (это такой документ на 22 листах, который размещен на сайте мегафона), о чем свидетельствует несколько строчек мелкого шрифта в подписанном договоре. Т.е. подписав ни в чем невинную бумажку, абонент согласился с тем, что прочитал и согласен с дополнительными условиями, размещенными на сайте и занимающим 22 листа, как указано выше. Оказывается, что в этих условиях написано на счет оказания услуг в роуминге, задержек баланса и т.д. Естественно, перед тем, как поставить подпись на договоре, менеджер компании Мегафон даже словом не обмолвился об этих дополнительных условиях и что их нужно хотя бы почитать. Кроме того, понятно, что информацию на сайте можно спокойно менять уже после того как договор подписан.
Второй важный момент. Мегафон нам выставляет счет на пользование GPRS-услугами. Но мы то четко знаем, что пользовались именно соединением по стандарту 3G, о чем нам указывал цвет индикатора модема, да и на телефонах у нас тоже горели значки 3G. Технический директор Владимирского филиала Мегафона на суде пояснил, что пакетные данные, предаваемые по стандартам GPRS и 3G — называются GPRS-пакетами, и соответственно расценка на 3G-соединения такая же, как и на GPRS. Я конечно далеко не специалист в этих тонкостях, но очень сильно сомневаюсь в правдивости этой информации. Иначе, зачем МТС указывает, что существует именно 3G-роуминг? А Билайн предупреждает, что тарификация на 3G такая же, как на GPRS. Мы склоняемся к версии, что нам навязывают GPRS именно потому, что нет у Мегафона расценок на 3G в роуминге ни в одном источнике информации. Кстати говоря, на сайте Мегафона аббревиатура 3G присутствует только в назывании тарифов, опций и оборудования.
Еще одну занимательную деталь подметил тот же Технический директор. Оказывается, что баланс абонента и объем оказываемой ему услуги в процессе ее оказания — никак не связаны! Т.е., грубо говоря, можно на счету иметь 1 рубль и получить услуг от сотового оператора на 1 000 000 рублей, это в роуминге.
В настоящее время слушания по делу продолжаются, разбирательства идут полным ходом. Следующее заседание назначено на 16 декабря 2010 года и, скорее всего, оно будет последним, на котором будет вынесено решение суда по данному иску Мегафона.
Вместо вывода.
Эта история не единственная в России. Недавно в новостях звучали заголовки о «мобильном беспределе» сотовых операторов. Абоненту подключается услуга, о которой он понятия не имеет, а в конечном итоге этот абонент получает многотысячный счет. (Пример истории http://lenta.ru/news/2010/08/11/answer/).
Один мой приятель съездил в тот же отель, что и мы, только позже на пару месяцев. У него компания МТС сняла со счета около 30 000 рублей за тот же роуминг 3G. Это при том, что у него айфон, который сам подключается к интернету, без ведома абонента, если оное не запретить в настройках.
Напрашивается вопрос — что это такое? Вытягивание всевозможными способами денег из абонента? Навязывание услуг ради наживы? Или просто мошенничество…
Наша логика очевидна — проверили баланс, он в положительном состоянии. Значит, мы можем пользоваться услугой, без всяких задних мыслей. Явно, что мы не преследовали цели воспользоваться услугами нашего оператора и тем самым «кинуть» его на миллион.
Передача в тему - Среда обитания. Расплата за связь.
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →
интересно лишь одно
December 8 2010, 18:53:29 UTC 12 years ago
Re: интересно лишь одно
December 8 2010, 19:07:30 UTC 12 years ago
Желательно узнать у мегафона, какой греческий ОпСОС реально предоставлял вам передачу данных в роуминге. Посмотреть у этого оператора тарифы на передачу данных. Они будут в 10-100 раз ниже тех, что с вас зарядил мегафон.
Соответственно в крайнем случае соглашаться оплачивать передачу данных по тарифам того греческого оператора (заплатить вместо лимона 10тыщ - ИМХО не смертельно).
Re: интересно лишь одно
12 years ago
Re: интересно лишь одно
12 years ago
Re: интересно лишь одно
12 years ago
Пойду выкину МегаВонь.
December 8 2010, 18:54:32 UTC 12 years ago
Re: Пойду выкину МегаВонь.
December 8 2010, 19:20:11 UTC 12 years ago
Только причём здесь кидалово?
December 8 2010, 18:55:30 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Печальная история... Удачи Вам!
December 8 2010, 20:51:40 UTC 12 years ago
Именно поэтому на пакетиках с силикатным гелем пишут "НЕ ЕСТЬ" - для идиотов, которые могут съесть - ведь не написано же, что есть нельзя? По вашему слово "безлимитный", написанное на коробке с тарифом, дает вам право пользоваться инетом нахаляву по всему миру в любых сетях? глупо
December 8 2010, 18:58:50 UTC 12 years ago
был в сочи с московской симкой и качал фильмы на смарт.
на протяжении нескольких лней баланс оставался неизменным,а потом симка просто отрубилась и все.
слава богу минус был не 1000000 рэ а 10 с чем то тысяч,но сам факт остается фактом.
December 8 2010, 20:52:29 UTC 12 years ago
12 years ago
December 8 2010, 19:01:50 UTC 12 years ago
Suspended comment
December 8 2010, 19:08:59 UTC 12 years ago
Сейчас ретвитну и зафейсбучу.
ЗЫ Мне мегафон тоже поднасрал - у меня роуминг вообще отключили. Потом кинули полторы штуки на счет и роуминг включился. Сейчас эти деньги пытаюсь потратить т.к. снять их нельзя никак.
Наказать Мегафон
December 8 2010, 19:09:52 UTC 12 years ago
Покупается левая симка на рынке, и качай - нехочу в роуминге, пока не отключат, а баланс уйдет глубоко в минус. Может после этого они начнут более оперативно работать
December 8 2010, 19:10:19 UTC 12 years ago
Но миллион!!!! Это выше всяких разумных пределов! Желаю удачи в позитивном для Вас судебном решении.
December 8 2010, 19:20:13 UTC 12 years ago
December 8 2010, 19:22:12 UTC 12 years ago
December 8 2010, 19:22:55 UTC 12 years ago
1) Договор МегаФона юридически ничтожен из-за непроходимой глупости юристов МегаФона;
2) Тарифы на роуминг, установленные МегаФоном в обход законодательства, тоже не обязывают Вас ни к чему;
3) То, что МегаФон получил от греческого оператора какой-то объем услуг, то это лишь подтверждает факт того, что МегаФон и должен их оплачивать (если хочет).
Если суд будет Вами проигран - свяжитесь со мной через личку - помогу. В суд пока лишь сообщите, что у Вас отсутствует юридически значимый договор с МегаФоном. В этой связи, Вы вообще не понимаете, какое Вы имеете отношение к этой артели.
P.S. УБЭП г. Москвы сейчас ведет проверку в отношении главного бухгалтера ОАО "МегаФон". Она подозревается в совершении уголовного преступления путем организации мошеннической схемы с роумингом. Это к теме роуминга...
December 8 2010, 19:26:49 UTC 12 years ago
2. Я вот ни черта не профи, но все-таки. Вот анлим в Москве стоит 700 рублев. Думаю в греции столько же. СТоимость услуги в Москве = 3g-услуги(то есть отбив всех этих 3g-передатчиков)+стоимость обычного инета, когда с сервера сигнал идет до 3g передатчика+ административные расходы(заключение договорво, выбиваине баблов, содержание юристов и т.д.).
3. Стоимостть 3g инета в роуминге = 3g-услуга (не думаю, что она кардинально отличается от Рссийской)+стоимость интернета(проход сигнала с РФ-сервера до ГРеции, тоже не отличается от РФ)+административные расходы + цена за понт/срочность. Перевожу на русский: за что миллион-то? Че не миллиард? Где эта услуга за миллион? Где здравый смысл? Я вот завтра пойде куплю себе ботинки за три тыща, а потом мне придут из магазина и спросят еще миллон за силикагель, кой внутри-валялся! И обратят внимание на мелкие буковкивнизу гарантийного чека! Это ж бред! ДА Закон есть закон. Договор - это святое!
Но он ограничен здравым смыслом. ЕСли я пишу в договоре срок предоставления услуги 2012 год -тО это 2012 год! ОН не по китайскому, не по индейскому, и не по уврейскому календарю!Я же не указаываю в скобочке "через 700 суток." А потом еще раз в скобочках "земных суток по системме СИ." А потмо еще раз в скобочках "Земля = третья планета солнечной системы". Короче надо давить на здравый смысл. ГК РФ это предусматривает.
December 8 2010, 20:56:15 UTC 12 years ago
Касательно цен на роуминг, было бы любопытно услышать комментарий специалиста. Есть тут такие?
12 years ago
12 years ago
12 years ago
December 8 2010, 19:29:19 UTC 12 years ago
однако вот вопрос - нафига вы сериалы качали, находясь в таком прекрасном месте с молодой женой. Я б на вашем месте вообще туда компьютер не брал.
Но это, конечно же, не оправдывает беспредельщиков.
Кстати, пару лет назад я так наэсэмэсил на несколько тысяч гривень с симки киевстара, находясь в роуминге в Москве. Приехал домой, увидел баланс, выбросил симку. Благо, был предоплаченный пакет, а эти тыщи в минус щелкали. \
В любом случае, удачи вам в суде. Надеюсь, что эти ушлёпки отсосут, не нагибаясь :)
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →