romafrost (romafrost) wrote,
romafrost
romafrost

Мегафон Владимир. Мобильный беспредел продолжается.

Не часто в жизни случаются ситуации, о которых хочется рассказать. Но бывают и такие жизненные моменты, молчать о которых просто нельзя, по многим причинам. С одной стороны нужно рассказать о проблеме, которая возникла на ровном месте, а с другой, чтобы люди узнали, в какую ситуацию может попасть каждый, сам того не подозревая.

Вместо предыстории
Отправляясь со своей супругой в свадебное путешествие на остров Крит, мы решили взять с собой ноутбук и 3G-модем от Мегафона, чтобы въехав в Москву мы могли подключиться к интернету и владеть текущей ситуацией о пробках, дабы не опоздать в аэропорт на свой рейс. Следует сразу оговориться, что тариф, к которому мы подключились, подразумевает безлимитный интернет за абонентскую плату 699 рублей в месяц, а договор оформлен на маму супруги, т.к. в момент покупки комплекта 3G, паспорт при себе был только у нее. Со своей задачей модем успешно справился, на рейс мы успели.

Прибыв на место и расположившись в отеле, у нас, как у людей прогрессивных и постоянно пользующихся интернетом, появился интерес, будет ли работать 3G Мегафон в Греции. Установив модем в ноутбук, мы успешно подключились к интернету по протоколу WCDMA, стандарта 3G, о чем свидетельствовал синий индикатор на модеме. Первым делом мы отправились на сайт Мегафона искать информацию о том, сколько стоит данная услуга за границей. Не найдя там никакой информации о роуминге в 3G сетях, мы решили поступить простым способом — проверить, сколько спишут денег с нашего счета, за то что мы пробыли в интернете несколько минут и посетили несколько сайтов. Проверив свой баланс, мы обнаружили, что он положительный и составляет 687 рублей 24 копейки. В сложившейся ситуации мы решили не ограничивать себя во времени, проведенном в сети, а также в количестве скаченной информации, раз уж услуга настолько доступна, и поставили компьютер на закачку нескольких серий сериала «Интерны», руководствуясь логикой, что если баланс опустится до 0 рублей, то нас попросту отключат, как это делают с телефонами. На следующий день мы опять проверили баланс — без изменений, на лицевом счету все та же сумма.

Подключив модем в очередной раз, сеть 3G уже была недоступна, а операция проверки баланса была неосуществима, т.к. отсутствовала сеть. Проведя еще несколько безрезультатных попыток подключения и проверки баланса, мы поняли, что видимо наши средства на счету закончились, и нас отключили. В телефонном разговоре мы попросили своих знакомых пополнить нам счет через терминал на 1000 рублей, что они успешно и сделали.

Развитие событий
На следующий день, нам позвонила мама жены и сообщила, что у нее состоялся телефонный разговор с начальником службы безопасности Мегафона, в котором он рассказал ей, что дочь подставила ее, используя оборудование 3G в Греции. Сумма долга за пользование интернетом превосходит миллион рублей. Начальник СБ просил встретиться, где он документально мог бы это подтвердить. Сказать, что мы были в шоке — это ничего не сказать. Тем не менее, мы успокоили маму и сказали, что по приезду из Греции мы сами встретимся с этим человеком и обсудим сложившуюся ситуацию.

Мегафон. Начальник службы безопасности.
По приезду мы созвонились с начальником службы безопасности Мегафона и договорились о встрече, на которую пришли втроем — я, жена и ее мама. Со стороны Мегафона присутствовали 2 человека, сам начальник СБ и еще какой то человек, не представился кто он. Разговор состоялся в ключе того, что мы пользовались услугами GPRS (неясно почему GPRS, когда это было 3G), за которые греческий оператор выставил счет Мегафону, а следовательно Мегафон выставляет нам счет, который мы должны оплатить, в размере 1 055 712,87 рублей. На данную просьбу мы ответили возражением — как так получилось, что ваша компания любезно оказала нам «кредит доверия» на такую сумму? Вообще то мы вас об этом не просили. Если у нас кончились деньги на лицевом счету, то почему вы просто не отключили нас? Сейчас, даже в банке в кредит 1 000 000 рублей дают далеко не каждому, а ваша доброта просто не знает границ. На что получили ответ — мы не имеем права не предоставить услугу. Как не имеете? На счету одного из наших мобильных телефонов было 500 рублей, так на нем даже сеть не появилась! Почему не предоставили услугу? Где логика? Начальник службы СБ ответил, что не отключили нас потому, что к ним информация поступает только спустя несколько дней и вы (т.е. мы) самостоятельно должны были узнать расценки на услуги, которыми пользовались у греческого оператора!!! Извините, возразили мы, но договор то у нас заключен с вами, причем тут греки?

Видя, что разговор у нас не получается, наш оппонент попытался нас обвинить в безграмотности, на что мы ему возразили, что пользовались вашими услугами, расценок на которые нет ни в одном вашем же источнике информации.

Далее последовал вопрос — кто и когда оплатит счет? На что был дан однозначный ответ — никто и никогда. Видимо есть люди, которые предполагают, что мы сейчас пойдем домой, возьмем с полки миллион и принесем добрым людям, которые нам оказали столь любезную услугу.

Про фразы «приготовьтесь продавать квартиру и машину» долго рассказывать, наверное, смысла не имеет. Не буду утверждать, что нас пытались запугать, но фразы такие звучали, в том числе, во время первого разговора тещи с этим начальником.

Перед уходом, мы попросили начальника СБ предоставить нам нужную информацию по операциям нашего счета и баланса. Он любезно попросил нас обратиться с этой просьбой в офис обслуживания клиентов, куда мы и отправились.

Мегафон. Офис обслуживания клиентов.
После приветствия, предъявления паспорта и прочих моментов, определяющих личность обратившегося, у нас состоялся следующий разговор с девушкой обслуживающей клиентов. Некоторые фразы я процитирую не дословно, могу ошибиться в нескольких словах:
— Можете предоставить нам информацию о том, когда и сколько раз мы делали запрос проверки баланса в таких то числах, и какой нам приходил ответ?
— Нет, эта информация отображается только на дисплее вашего телефона
— Хорошо. Предоставьте, пожалуйста, нам информацию о том, как изменялся наш баланс с такого то по такое то число.
— 15-ого числа баланс положительный, 16-ого положительный.
— Спасибо. Распечатайте нам эту информацию.
Девушка уходит, консультируется с другим менеджером, которая совершает какой то звонок.
— Вам эта информация для суда нужна?
— Нет, просто хотим, чтобы была у нас.
— Это нужно решать через службу безопасности.
— Так мы только оттуда и идем, нас послали за информацией к вам.
Уходит делать звонок.
— Начальника СБ нет на месте, распечатать информацию невозможно.
— Как невозможно? Почему?
— Она отображается на экране монитора, но распечатать ее возможности нет.
— Хорошо. Дайте, пожалуйста, нам письменный отказ от предоставления этой информации.
Девушка опять уходит звонить.
— Мы не можем дать вам такую справку. Оставьте ваш телефон, с вами свяжутся наши юристы.
Оставляем номер.
— Скажите, пожалуйста, на нашем тарифе с модемом 3G предусмотрена услуга, позволяющая абоненту уходить в минус?
— Нет.
— А какой вообще максимальный «кредит доверия» допустим в Мегафоне? Насколько абонент максимально может уйти в минус?
Максимальная сумма кредита 900 рублей.
— Спасибо. Скажите, почему не приостановили действие нашего договора, когда вами была зафиксирована первая отрицательная сумма баланса в размере минус несколько тысяч рублей на нашем номере?
Тишина.
— Девушка, запишите, пожалуйста, от руки ту информацию, которую Вы не смогли нам распечатать.
Менеджер записывает нам поэтапное уменьшение нашего баланса — число, время, дата, баланс. В свою очередь мы записываем ее фамилию, чтобы в случае «внезапного изменения» этих данных, у нас на руках осталась информация, записанная от руки менеджером Мегафона.
Уходим. Вечером звонят из Мегафона и сообщают, что они не могу нам предоставить запрашиваемую нами информацию. Они могут это сделать только по запросу суда.

Письмо
28 июля приходит письмо с предложением оплатить услуги связи Мегафона в размере 1 055 712,87 рублей в течение 10 дней. В случае неоплаты будет рассмотрен вопрос о взыскании с нас неустойки в размере 1% от суммы долга, за каждый день просрочки, вплоть до погашения задолженности. Т.е. примерно 10 000 рублей в день. Кроме того, Мегафон грозится внести наши данные в списки должников, в связи с чем, у нас могут возникнуть сложности при получении банковских кредитов, подключения у других операторов связи и других случаях.

Обращаемся за помощью к юристам. Юристы в шоке от ситуации. Тем не менее, помогают нам составить ответное письмо, с заявлением об отказе исполнения договора, в связи с тем, что Мегафон нарушил закон о защите прав потребителей, который гласит о том, что продавец обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. Данная информация должна содержать цену в рублях и условия их приобретения.

Повестка в суд.
2 сентября приходит письмо из Ленинского суда г. Владимира с иском Мегафона и пакетом документов, предоставленных им в суд. Назначены предварительные слушания по делу 9 сентября 2010 года. Истец — Мегафон Москва.
Тот самый Мегафон Москва просит суд взыскать с нас вышеуказанную сумму и НАЛОЖИТЬ АРЕСТ НА КВАРТИРУ И ГАРАЖ, принадлежащий матери жены, в силу того, что ее доход является нестабильным и возможности неисполнения обязательств по данному иску.

Суд.
В ходе судебных разбирательств, выясняется, что абонент, ставя подпись в договоре (это 1 лист бумаги с информацией о пользователе, паспортные данные и т.д.), соглашается с дополнительными условиями оказания услуг ОАО Мегафон (это такой документ на 22 листах, который размещен на сайте мегафона), о чем свидетельствует несколько строчек мелкого шрифта в подписанном договоре. Т.е. подписав ни в чем невинную бумажку, абонент согласился с тем, что прочитал и согласен с дополнительными условиями, размещенными на сайте и занимающим 22 листа, как указано выше. Оказывается, что в этих условиях написано на счет оказания услуг в роуминге, задержек баланса и т.д. Естественно, перед тем, как поставить подпись на договоре, менеджер компании Мегафон даже словом не обмолвился об этих дополнительных условиях и что их нужно хотя бы почитать. Кроме того, понятно, что информацию на сайте можно спокойно менять уже после того как договор подписан.

Второй важный момент. Мегафон нам выставляет счет на пользование GPRS-услугами. Но мы то четко знаем, что пользовались именно соединением по стандарту 3G, о чем нам указывал цвет индикатора модема, да и на телефонах у нас тоже горели значки 3G. Технический директор Владимирского филиала Мегафона на суде пояснил, что пакетные данные, предаваемые по стандартам GPRS и 3G — называются GPRS-пакетами, и соответственно расценка на 3G-соединения такая же, как и на GPRS. Я конечно далеко не специалист в этих тонкостях, но очень сильно сомневаюсь в правдивости этой информации. Иначе, зачем МТС указывает, что существует именно 3G-роуминг? А Билайн предупреждает, что тарификация на 3G такая же, как на GPRS. Мы склоняемся к версии, что нам навязывают GPRS именно потому, что нет у Мегафона расценок на 3G в роуминге ни в одном источнике информации. Кстати говоря, на сайте Мегафона аббревиатура 3G присутствует только в назывании тарифов, опций и оборудования.

Еще одну занимательную деталь подметил тот же Технический директор. Оказывается, что баланс абонента и объем оказываемой ему услуги в процессе ее оказания — никак не связаны! Т.е., грубо говоря, можно на счету иметь 1 рубль и получить услуг от сотового оператора на 1 000 000 рублей, это в роуминге.

В настоящее время слушания по делу продолжаются, разбирательства идут полным ходом. Следующее заседание назначено на 16 декабря 2010 года и, скорее всего, оно будет последним, на котором будет вынесено решение суда по данному иску Мегафона.

Вместо вывода.
Эта история не единственная в России. Недавно в новостях звучали заголовки о «мобильном беспределе» сотовых операторов. Абоненту подключается услуга, о которой он понятия не имеет, а в конечном итоге этот абонент получает многотысячный счет. (Пример истории http://lenta.ru/news/2010/08/11/answer/).

Один мой приятель съездил в тот же отель, что и мы, только позже на пару месяцев. У него компания МТС сняла со счета около 30 000 рублей за тот же роуминг 3G. Это при том, что у него айфон, который сам подключается к интернету, без ведома абонента, если оное не запретить в настройках.

Напрашивается вопрос — что это такое? Вытягивание всевозможными способами денег из абонента? Навязывание услуг ради наживы? Или просто мошенничество…

Наша логика очевидна — проверили баланс, он в положительном состоянии. Значит, мы можем пользоваться услугой, без всяких задних мыслей. Явно, что мы не преследовали цели воспользоваться услугами нашего оператора и тем самым «кинуть» его на миллион.

Передача в тему - Среда обитания. Расплата за связь.
Tags: мегафон, мобильный беспредел
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 2839 comments
а кто у нас там большой 3ке дает по шапке за дикий роуминг?
есть же такая организация, может вам в нее попробывать обратиться?
Всё бы здорово, но многие даже не подозревают, что этот миллион мегафон отдаст заграничному оператору за пользование его вышками. Я не хочу защищать Мегафон, но, ёлки-палки, неужели есть настолько наивные люди, которые полагают, что 3G модем будет безлимитным за просторами нашей Родины? Подписывая договор нужно читать ВСЁ! Особенно надо обращать внимание на сноски и звездочки. Я сочувствую Должнику, но надеюсь, что Мегафон пойдёт на уступки и вы найдёте компромисс.
То же бот!!! Зачисти...
Тоже написал заметку про идиомы Мегафона.
Предлагаю, к обсуждению и комментированию:
http://dmitry-sekoshin.livejournal.com/3041.html

Кстати, Роман. Хорошо бы, если бы Вы, отключили премодерацию.
Я хотел, разослать некотором людям свою ссылку, но думаю, что мои сообщения не дойдут до адресатов, пока Вы их не включите.
Я так и сделал с первым постом. Но без модерации здесь так нагадили, что пару дней пришлось вычищать.

dmitry_sekoshin

6 years ago

тут блин смску боишся в роуменге отправить.все ж деньги снимут. по всем каналам твердят что роуминг грабительский. да и Владимир не деревня....и страничка у вас в ЖЖ есть значит не совсем необразованный... но поставить на закачку 2 фильма через русскую симку за границей...это надо было здорово подумать перед этим... а что в отеле вай фай не было? а так если бы Путину дозвонились на прямую линию то может быть ваш вопрос решился в вашу строну, а так...читайте договор!
Командир! Удали-ка этот коммент! Чую псину!!!

romafrost

6 years ago

eol21rus

6 years ago

romafrost

6 years ago

eol21rus

6 years ago

Мегафон отдаст миллион заграничному оператору???? У нас безлимитный интернет стоит 500 рублей!!! Как в Греции стоимость, допустим безлимитного трафика, может иметь себестоимость под миллион???? Спецканалами связи, что-ли пользуются для обслуживания туристов...
У меня похожая с вами ситуация, правда роуминг сожрал не миллион, а 15 тысяч. у меня подруга из Америки приехала на месяц, и так как у нее паспорт американский я ей подключил номер мегафона на свой номер.Она благополучно им пользовалась месяц в Питере и когда улетела, то в аэропорту Голландии пока ждала самолет болтала с друзьями. О долге я узнал уже через коллекторское агентство через 2 месяца.Написал письмо мегафону, они согласились только убрать абонентку которая накапала за 3 месяца. В общем чую тоже придется в суд идти, хотя конечно сумма не такая большая, но все равно обидно,что из-за такой недальновидной политики нашего государства наживаются такие как мегафон, а обычный человек как всегда за все платит!Кстати подруга моя, которая наболтала была в шоке, т.к. в штатах и в европе такого беспредела нет!

Suspended comment

интересно, чем же дело закончилсь?
16 декабря прошло
16.12.2010 года миновало!Где же обещанное продолжение?
Извиняюсь! Увидел, что суд перенесён на 11 января.Будем ждать!!! Держитесь!
NWGSM/Мегафон изначально позиционировал себя как оператор у которого роуминговых соглашений с операторами других стран больше чем у кого-либо в России, но вот только нигде не упоминал, что тарифы этих роуминговых соглашений были также больше чем у кого-либо в России. Соглашение скорее всего было по типу "вы обдираете наших, а мы ваших" ... Так что Европа или Штаты - только prepaid-sim, если конечно работодатель не оплачивает!
коты решили обзавестись мобильным тырнетом дабы не подвергать шкурку тепловым катаклизьмам в поле

по этому случаю пошли и купили мегафоновский усб-модем и специальный пакет "логин"
после того, как прилагающийся кусочег бесплатного сыра был съеден за несколько минут, было решено купить условно-безлимитный пакет за большие бабки и не думать о трафике

тут начались всякие приключения

во-первых, после активации не приходит никакого подтверждения, а если начать пользовацца тырнетом просто так, денег на повторную активацию уже не останецца

ну ладно, завелось и завелось, немного нервных клеток юзверя восстановяцца

следующая "приятная неожиданность" - каждый день списываюцца несколько рублей за какую-то услугу типа "весёлая музычка вместо гудка", а когда остаток заканчиваецца - тырнета нет, иди пополни счёт
отключить это дело через тырнет нельзя, потому как пароль по смске посылать не умеет или не хочет

ну наверно при помощи вставления карты в телефон и звонков в саппорт как-то можно отключить - не пробовал, врать не буду

больше всего порадовала "кредитная" система

первый раз при попытке воспользовацца тырнетом в другом городе - всё замечательно работало целых полчаса, потом перестало и на счету образовался долг в полтыщщи

то есть никто не предупредил, что за безлимит надо платить в роуминге по ценам телефонного звонка, что можно на этом деле потерять много денег, которые сначала щедро дадут в долг, а потом будут вытрясать через судебных приставов

ну ладно, роуминг и роуминг, будем безлимитицца из дома

и тут финальный аккорд - оказываецца, безлимит на месяц - это не 31 день и даже не 30, а 20 - то есть 31го числа праздник жизни закончился и долг увеличился ещё на тысячу

ну хоть хорошо, что не подключил безлимит 29го числа

в-общем, не наступайте на эти грабли
ну и компании мегафон - луч жестокого поноса за жадность и негуманное отношение к юзверям
Как полагает Нели Крус,
комиссар Европейской
Комиссии по цифровым
вопросам , отвечающая за
секторы
телекоммуникаций и ИКТ,
ограничения роуминговых
тарифов на передачу
данных могут быть
углублены , если вообще
не ужесточены до
обнуления .
Операторам будет
предложено пересмотреть
тарифную политику в
сторону снижения расценок:
либо за счет уменьшения
розничных цен , либо путем
повышения верхней планки
оптовой закупки . Вообще
следовало бы говорить о
тарифах не на мегабайты , а
уже гигабайты.
Ограничения на стоимость
голосовых и услуг обмена
сообщениями работают ,
хотя и не оказали того
влияния , которое
изначально предполагалось.
Нынешние лимиты истекают
в 2012 году, и тогда
Еврокомиссия озаботится
очередным снижением
расценок . Опять же в идеале
к 2015-му Европа должна
напрочь потерять
роуминговые расценки на
голосовую связь , и начало
тому положено благодаря
соглашению между
Португалией и
соседствующей Испанией .
По мнению 69-летней
активистки, всеми силами
борющейся против
рвачества , скупости и
непомерной жадности
игроков большого бизнеса,
искомая роуминговая
проблема лежит в основе
отсутствия конкуренции .
Утверждается, что
предложения Вивьен
Рединг , предшественницы
Крус на этом посту, требуют
полноценного пересмотра.
Для отрасли это означает ни
много ни мало , но грядущие
драконовские меры: занимая
должность комиссара по
конкуренции , Нели Крус
легкой рукой выписывала
многомиллиардные штрафы
за нарушение
антимонопольных правил
бизнеса .
Эта яркая голландка считает,
что в идеальной ситуации
роуминговые расценки
должны опираться на
реальную стоимость
предоставления услуг
передачи голоса , текстовых
сообщений и данных. Для
решения этого вопроса
еврокомиссар занялась
дотошной оценкой
структурных , экономических
и юридических барьеров,
как препятствующих
формированию единого
рынка на территории
Евросоюза . По итогам будут
сделаны соответствующие
шаги , которые приведут к
уничтожению ценовой
разницы между стоимостью
звонков в домашней сети и
роуминговыми расценками
вплоть до нуля .
И действительно, если одни
и те же европейские
сотовые провайдеры,
например, Orange,
Telefonica, T-Mobile и
Vodafone, работают в разных
странах, то кажется
очевидным, что взимание
роуминговых надбавок
Не знаю, писали здесь уже или нет, но почему бы вам не обратиться за помощью к конкурентам Мегафона? МТС и Билайн, например? Им было бы на руку отодрать кусок рынка и очернить конкурента. Как минимум, они начнут делать то же самое, что делают спецы из Мегафона - писать и распространять статьи об этом случае. Может быть окажут какую-нибудь поддержку в суде (хотя бы дадут своего специалиста, который объяснит, почему GPRS и W-CDMA - это разные вещи).
Я уже пытался обратиться за помощью к другим сотовым операторам, в плане консультаций. Для них выгодней отмалчиваться в данной ситуации, т.к. они все занимаются одним и тем же. Если они помогут мне выиграть этот процесс, то их юристы не будут вылазить из судов, потому что их завалят исками.

invisiblekinder

6 years ago

dr_sergius

6 years ago

invisiblekinder

6 years ago

имхо создавайте побольше шума, собирайте в кучу народ кто влетел на бабки по этой схеме и делайте коллективный встречный иск - мошенничество в особо крупном размере.

это такое же мошенничество как дайлеры несколько лет назад, когда за минуту подключения к интернету насчитывали по $5-10 и клиент об этом не знал.

прецедентов по дайлерным схемам в интернете полно:
http://www.wordiq.com/definition/Dialer

"On 4 March 2004 the German Federal Supreme Court in Karlsruhe decided that fees for the usage of dialers do not have to be paid if it was used without the user's knowledge."
GPRS и 3G совсем разные стандарты, т.к. используют разное оборудование, с GPRS не накачать при всём желании на миллион рублей, т.к. скорость там крайне малая! GPRS - это 2.5G. Погуглите в инете!
Вот и я о том же.

arttemirov

6 years ago

romafrost

6 years ago

owalof

6 years ago

romafrost

6 years ago

Меня провайдер тоже на приличную сумму нагрел, поменьше конечно чем у вас, всего то на четверть миллиона: http://sibirtelecom.net/blog/badwork/15.html

Так и не получилось выиграть дело, сейчас приставы тянут бабосы с моей зарплаты, хэпиэнда не было.
А вы не хотите обратиться к владельцам сериала "Интерны"? Вы им сделали неплохую рекламу (посмотрите количество ссылок в инете на ваш ЖЖ и вы поймете)
Как то не думал об этом))
Думаю Вам будет интересно почитать вот это:
http://www.fas.gov.ru/solutions/solutions_31513.html
Может уже кто-нибудь давал ссылку, все 50+ страниц комментов не осилил.
Спасибо за помощь. Я знаю о существовании этого документа.

owalof

6 years ago

romeo_w

6 years ago

Идея Ивана Охлобыстина?
А если из роуминга пополнить свой вебмани милионов на тридцать, обналичить, и не возвращаться в Россию, прокатит?))
Думаю да :)))) Вот тока в этом случае суд точно не будет на вашей стороне :)
О господи!!!! Зачем тему открыли??? Спамеров-же настрало!!!!
Гадят во всех журналах, подчищаем...
а если на миллиард накачать, тоже заставят платить?
Ага)) Они сразу на цепь сажают. Придется всю жизнь отрабатывать...