romafrost (romafrost) wrote,
romafrost
romafrost

Мегафон Владимир. Мобильный беспредел продолжается.

Не часто в жизни случаются ситуации, о которых хочется рассказать. Но бывают и такие жизненные моменты, молчать о которых просто нельзя, по многим причинам. С одной стороны нужно рассказать о проблеме, которая возникла на ровном месте, а с другой, чтобы люди узнали, в какую ситуацию может попасть каждый, сам того не подозревая.

Вместо предыстории
Отправляясь со своей супругой в свадебное путешествие на остров Крит, мы решили взять с собой ноутбук и 3G-модем от Мегафона, чтобы въехав в Москву мы могли подключиться к интернету и владеть текущей ситуацией о пробках, дабы не опоздать в аэропорт на свой рейс. Следует сразу оговориться, что тариф, к которому мы подключились, подразумевает безлимитный интернет за абонентскую плату 699 рублей в месяц, а договор оформлен на маму супруги, т.к. в момент покупки комплекта 3G, паспорт при себе был только у нее. Со своей задачей модем успешно справился, на рейс мы успели.

Прибыв на место и расположившись в отеле, у нас, как у людей прогрессивных и постоянно пользующихся интернетом, появился интерес, будет ли работать 3G Мегафон в Греции. Установив модем в ноутбук, мы успешно подключились к интернету по протоколу WCDMA, стандарта 3G, о чем свидетельствовал синий индикатор на модеме. Первым делом мы отправились на сайт Мегафона искать информацию о том, сколько стоит данная услуга за границей. Не найдя там никакой информации о роуминге в 3G сетях, мы решили поступить простым способом — проверить, сколько спишут денег с нашего счета, за то что мы пробыли в интернете несколько минут и посетили несколько сайтов. Проверив свой баланс, мы обнаружили, что он положительный и составляет 687 рублей 24 копейки. В сложившейся ситуации мы решили не ограничивать себя во времени, проведенном в сети, а также в количестве скаченной информации, раз уж услуга настолько доступна, и поставили компьютер на закачку нескольких серий сериала «Интерны», руководствуясь логикой, что если баланс опустится до 0 рублей, то нас попросту отключат, как это делают с телефонами. На следующий день мы опять проверили баланс — без изменений, на лицевом счету все та же сумма.

Подключив модем в очередной раз, сеть 3G уже была недоступна, а операция проверки баланса была неосуществима, т.к. отсутствовала сеть. Проведя еще несколько безрезультатных попыток подключения и проверки баланса, мы поняли, что видимо наши средства на счету закончились, и нас отключили. В телефонном разговоре мы попросили своих знакомых пополнить нам счет через терминал на 1000 рублей, что они успешно и сделали.

Развитие событий
На следующий день, нам позвонила мама жены и сообщила, что у нее состоялся телефонный разговор с начальником службы безопасности Мегафона, в котором он рассказал ей, что дочь подставила ее, используя оборудование 3G в Греции. Сумма долга за пользование интернетом превосходит миллион рублей. Начальник СБ просил встретиться, где он документально мог бы это подтвердить. Сказать, что мы были в шоке — это ничего не сказать. Тем не менее, мы успокоили маму и сказали, что по приезду из Греции мы сами встретимся с этим человеком и обсудим сложившуюся ситуацию.

Мегафон. Начальник службы безопасности.
По приезду мы созвонились с начальником службы безопасности Мегафона и договорились о встрече, на которую пришли втроем — я, жена и ее мама. Со стороны Мегафона присутствовали 2 человека, сам начальник СБ и еще какой то человек, не представился кто он. Разговор состоялся в ключе того, что мы пользовались услугами GPRS (неясно почему GPRS, когда это было 3G), за которые греческий оператор выставил счет Мегафону, а следовательно Мегафон выставляет нам счет, который мы должны оплатить, в размере 1 055 712,87 рублей. На данную просьбу мы ответили возражением — как так получилось, что ваша компания любезно оказала нам «кредит доверия» на такую сумму? Вообще то мы вас об этом не просили. Если у нас кончились деньги на лицевом счету, то почему вы просто не отключили нас? Сейчас, даже в банке в кредит 1 000 000 рублей дают далеко не каждому, а ваша доброта просто не знает границ. На что получили ответ — мы не имеем права не предоставить услугу. Как не имеете? На счету одного из наших мобильных телефонов было 500 рублей, так на нем даже сеть не появилась! Почему не предоставили услугу? Где логика? Начальник службы СБ ответил, что не отключили нас потому, что к ним информация поступает только спустя несколько дней и вы (т.е. мы) самостоятельно должны были узнать расценки на услуги, которыми пользовались у греческого оператора!!! Извините, возразили мы, но договор то у нас заключен с вами, причем тут греки?

Видя, что разговор у нас не получается, наш оппонент попытался нас обвинить в безграмотности, на что мы ему возразили, что пользовались вашими услугами, расценок на которые нет ни в одном вашем же источнике информации.

Далее последовал вопрос — кто и когда оплатит счет? На что был дан однозначный ответ — никто и никогда. Видимо есть люди, которые предполагают, что мы сейчас пойдем домой, возьмем с полки миллион и принесем добрым людям, которые нам оказали столь любезную услугу.

Про фразы «приготовьтесь продавать квартиру и машину» долго рассказывать, наверное, смысла не имеет. Не буду утверждать, что нас пытались запугать, но фразы такие звучали, в том числе, во время первого разговора тещи с этим начальником.

Перед уходом, мы попросили начальника СБ предоставить нам нужную информацию по операциям нашего счета и баланса. Он любезно попросил нас обратиться с этой просьбой в офис обслуживания клиентов, куда мы и отправились.

Мегафон. Офис обслуживания клиентов.
После приветствия, предъявления паспорта и прочих моментов, определяющих личность обратившегося, у нас состоялся следующий разговор с девушкой обслуживающей клиентов. Некоторые фразы я процитирую не дословно, могу ошибиться в нескольких словах:
— Можете предоставить нам информацию о том, когда и сколько раз мы делали запрос проверки баланса в таких то числах, и какой нам приходил ответ?
— Нет, эта информация отображается только на дисплее вашего телефона
— Хорошо. Предоставьте, пожалуйста, нам информацию о том, как изменялся наш баланс с такого то по такое то число.
— 15-ого числа баланс положительный, 16-ого положительный.
— Спасибо. Распечатайте нам эту информацию.
Девушка уходит, консультируется с другим менеджером, которая совершает какой то звонок.
— Вам эта информация для суда нужна?
— Нет, просто хотим, чтобы была у нас.
— Это нужно решать через службу безопасности.
— Так мы только оттуда и идем, нас послали за информацией к вам.
Уходит делать звонок.
— Начальника СБ нет на месте, распечатать информацию невозможно.
— Как невозможно? Почему?
— Она отображается на экране монитора, но распечатать ее возможности нет.
— Хорошо. Дайте, пожалуйста, нам письменный отказ от предоставления этой информации.
Девушка опять уходит звонить.
— Мы не можем дать вам такую справку. Оставьте ваш телефон, с вами свяжутся наши юристы.
Оставляем номер.
— Скажите, пожалуйста, на нашем тарифе с модемом 3G предусмотрена услуга, позволяющая абоненту уходить в минус?
— Нет.
— А какой вообще максимальный «кредит доверия» допустим в Мегафоне? Насколько абонент максимально может уйти в минус?
Максимальная сумма кредита 900 рублей.
— Спасибо. Скажите, почему не приостановили действие нашего договора, когда вами была зафиксирована первая отрицательная сумма баланса в размере минус несколько тысяч рублей на нашем номере?
Тишина.
— Девушка, запишите, пожалуйста, от руки ту информацию, которую Вы не смогли нам распечатать.
Менеджер записывает нам поэтапное уменьшение нашего баланса — число, время, дата, баланс. В свою очередь мы записываем ее фамилию, чтобы в случае «внезапного изменения» этих данных, у нас на руках осталась информация, записанная от руки менеджером Мегафона.
Уходим. Вечером звонят из Мегафона и сообщают, что они не могу нам предоставить запрашиваемую нами информацию. Они могут это сделать только по запросу суда.

Письмо
28 июля приходит письмо с предложением оплатить услуги связи Мегафона в размере 1 055 712,87 рублей в течение 10 дней. В случае неоплаты будет рассмотрен вопрос о взыскании с нас неустойки в размере 1% от суммы долга, за каждый день просрочки, вплоть до погашения задолженности. Т.е. примерно 10 000 рублей в день. Кроме того, Мегафон грозится внести наши данные в списки должников, в связи с чем, у нас могут возникнуть сложности при получении банковских кредитов, подключения у других операторов связи и других случаях.

Обращаемся за помощью к юристам. Юристы в шоке от ситуации. Тем не менее, помогают нам составить ответное письмо, с заявлением об отказе исполнения договора, в связи с тем, что Мегафон нарушил закон о защите прав потребителей, который гласит о том, что продавец обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. Данная информация должна содержать цену в рублях и условия их приобретения.

Повестка в суд.
2 сентября приходит письмо из Ленинского суда г. Владимира с иском Мегафона и пакетом документов, предоставленных им в суд. Назначены предварительные слушания по делу 9 сентября 2010 года. Истец — Мегафон Москва.
Тот самый Мегафон Москва просит суд взыскать с нас вышеуказанную сумму и НАЛОЖИТЬ АРЕСТ НА КВАРТИРУ И ГАРАЖ, принадлежащий матери жены, в силу того, что ее доход является нестабильным и возможности неисполнения обязательств по данному иску.

Суд.
В ходе судебных разбирательств, выясняется, что абонент, ставя подпись в договоре (это 1 лист бумаги с информацией о пользователе, паспортные данные и т.д.), соглашается с дополнительными условиями оказания услуг ОАО Мегафон (это такой документ на 22 листах, который размещен на сайте мегафона), о чем свидетельствует несколько строчек мелкого шрифта в подписанном договоре. Т.е. подписав ни в чем невинную бумажку, абонент согласился с тем, что прочитал и согласен с дополнительными условиями, размещенными на сайте и занимающим 22 листа, как указано выше. Оказывается, что в этих условиях написано на счет оказания услуг в роуминге, задержек баланса и т.д. Естественно, перед тем, как поставить подпись на договоре, менеджер компании Мегафон даже словом не обмолвился об этих дополнительных условиях и что их нужно хотя бы почитать. Кроме того, понятно, что информацию на сайте можно спокойно менять уже после того как договор подписан.

Второй важный момент. Мегафон нам выставляет счет на пользование GPRS-услугами. Но мы то четко знаем, что пользовались именно соединением по стандарту 3G, о чем нам указывал цвет индикатора модема, да и на телефонах у нас тоже горели значки 3G. Технический директор Владимирского филиала Мегафона на суде пояснил, что пакетные данные, предаваемые по стандартам GPRS и 3G — называются GPRS-пакетами, и соответственно расценка на 3G-соединения такая же, как и на GPRS. Я конечно далеко не специалист в этих тонкостях, но очень сильно сомневаюсь в правдивости этой информации. Иначе, зачем МТС указывает, что существует именно 3G-роуминг? А Билайн предупреждает, что тарификация на 3G такая же, как на GPRS. Мы склоняемся к версии, что нам навязывают GPRS именно потому, что нет у Мегафона расценок на 3G в роуминге ни в одном источнике информации. Кстати говоря, на сайте Мегафона аббревиатура 3G присутствует только в назывании тарифов, опций и оборудования.

Еще одну занимательную деталь подметил тот же Технический директор. Оказывается, что баланс абонента и объем оказываемой ему услуги в процессе ее оказания — никак не связаны! Т.е., грубо говоря, можно на счету иметь 1 рубль и получить услуг от сотового оператора на 1 000 000 рублей, это в роуминге.

В настоящее время слушания по делу продолжаются, разбирательства идут полным ходом. Следующее заседание назначено на 16 декабря 2010 года и, скорее всего, оно будет последним, на котором будет вынесено решение суда по данному иску Мегафона.

Вместо вывода.
Эта история не единственная в России. Недавно в новостях звучали заголовки о «мобильном беспределе» сотовых операторов. Абоненту подключается услуга, о которой он понятия не имеет, а в конечном итоге этот абонент получает многотысячный счет. (Пример истории http://lenta.ru/news/2010/08/11/answer/).

Один мой приятель съездил в тот же отель, что и мы, только позже на пару месяцев. У него компания МТС сняла со счета около 30 000 рублей за тот же роуминг 3G. Это при том, что у него айфон, который сам подключается к интернету, без ведома абонента, если оное не запретить в настройках.

Напрашивается вопрос — что это такое? Вытягивание всевозможными способами денег из абонента? Навязывание услуг ради наживы? Или просто мошенничество…

Наша логика очевидна — проверили баланс, он в положительном состоянии. Значит, мы можем пользоваться услугой, без всяких задних мыслей. Явно, что мы не преследовали цели воспользоваться услугами нашего оператора и тем самым «кинуть» его на миллион.

Передача в тему - Среда обитания. Расплата за связь.
Tags: мегафон, мобильный беспредел
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 2839 comments
Не буду писать об этих тупых гавнакоментаторах, рассуждающих о том, чем и как вам надо было заниматься в отпуске, об этих тупых баранах, не допускающих, что завтра они сами вляпаются в какое нибудь гавно, которого в этой стране достаточно на каждом шагу во всех смыслах.
По делу. Известно, что: ( http://www.vessan.ru/novosti/1734.html )
"С 1 июля 2010 года пользователям мобильных телефонов уже не нужно опасаться неожиданно высоких счетов за роуминговое подключение к мобильному интернету. Благодаря роуминговым предписаниям ЕС с 1 июля этого года для туристов автоматически устанавливается лимит датового роуминга в 50 евро, если клиент не установил себе иной лимит. Причем мобильный оператор обязан послать клиенту уведомление при исчерпании 80% лимита. Далее при исчерпании 100% лимита оператор обязан отключить мобильный интернет данному пользователю, если пользователь заранее не уведомил своего мобильного оператора о том, что собирается в таком-то месяце превысить свой роуминговый лимит.

Будет снижена и стоимость за мегабайт информации – 0,80 евро вместо 1,00."
Кто нибудь может обьяснить мне, почему это не распространяется на Греческого оператора?
Почему он не отключил вам услугу при уходе в минус 50 Евро, как этого требует Европейское законодательство? Подавайте в Европейский суд на этого оператора.
может греки и выставили счет в 49€ ???

Deleted comment

Suspended comment

Deleted comment

Мне вот интересно, при продаже контракта - никто в Мегафоне не интересуется об имущественном положении абонента. Т.е. у вас может не быть ни машины, ни гаража, ни квартиры в собственности. Вы можете быть безработным человеком. И об этом не указано в паспорте. Я приехал в Москву с пропиской г.Нихичивани, горный аул, собственность - 2 козы. В результате когда Мегафон выкатывает счет на 3 млн руб и обращается в суд, то выясняется что платить некому и нечем. Выходит что Мегафон раздает кредиты, а потом не может их вернуть.
На Крите во многих отелях есть халявный ине, которым и можно было воспользоваться.
С одной стороны ребят жалко - попали на приличную сумму. С другой стороны, должны были возникнуть подозрения еще во время проверки баланса - почему не списывается и задуматься.
В страданиях мамы опять таки ребята виноваты сами, взрослый гражданин РФ должен носить с собой паспорта, а тут получается сами "подставили" маму, видимо, пярмо не в терпеж было купить модем себе. Хотя в последствии, даже с номерами телефонов, оформелнными на других людей оказавшихся с другими паспортами много проблем возникает.
Операторы у нас зажравшиеся, но и граждане у нас плохо "юридически" подкованы. Живут сегодняшним днем, авось пронесет. Проносит....некоторых на миллионы проносит.
P.S. а "интернов" вообще не люблю, на Крите есть чем заняться кроме просмотра фильмов, особенно в свадебном путешествии)))да и Мегафон не уважаю

Молодоженам удачи, надеюсь сумма будет меньше, чем указана в требовании, но если проиграете, вам еще и издержки судебные выплачивать. Реально, по-человечески, жалко вас, но...

кстати тоже не пойму, бесплатный вайфай есть в любой гостинице.
со скоростями обычно более приличными чем 3G
Занятная ситуация. Искренне надеюсь на судебное решение в Вашу пользу, хотя шансов 50/50, конкретики мало описано...
Шансов нет практически никаких, увы. Формально Мегавонь прав. И я его понимаю, поскольку он получил счет от греческого оператора, от которого ну никак не открутишься. Прецедента не будет.

Suspended comment

качнуть из нета на мульт - ет конечно круто, вообще я отключаю российские симки и пользуюсь мест. связью. По сути проблема мегафона - такая большая компания и не может придумать механизм отключения абонента при минусовом балансе в роуминге. Интересно откуда они берут такие расценки на интернет. И еще одно замечание - все-таки легкомысленно качать сериал в роуминге с русской симки, в хорошем отеле есть wifi мона было бы им воспользоваться. Интересно будет узнать окончание етой истории.
самая популярная наебка у опсосов сейчас- это мобильный интернет без настроек! отключайте ее к едрене.
зы обнаружил в списке услуг на своем мтс. раньше ее не было.
какой то дикий развод. Возможно стоит дополнительно написать в блог и твитер Медведеву, а так же в прокуратуру, о вымогательстве? Иногда может помочь.

Не только о Мегафоне...

eugenyshultz

December 11 2010, 12:20:40 UTC 6 years ago Edited:  December 11 2010, 12:21:04 UTC

Общественность вновь шокирована счетом на миллион рублей за предоставление услуг связи. Теперь отличилась компания Мегафон, своместно со своим клиентом. Ранее был случай с компанией МТС - там счет был на сотни тысяч рублей. Уверен, данные случаи стали достоянием общественности только благодаря величине "попадалова". Сколько безропотно людей оплачивают счета на десятки тысяч? Уверен - много!

Реакция компании Мегафон: http://community.livejournal.com/ru_megafon/126661.html

Немедленно после прочтения первая эмоциональная оценка:

Представитель компании дословно говорит следующее: "Намеренно оставляю без оценок сам факт скачивания фильмов в роуминге".

Вот в это и есть вся их гнилая сущность! Оставляли бы без оценок - не упоминали бы вообще! Ах, ах - "намеренно оставляю без внимания". Какой трогательный намек на собственное благородство и идиотизм ВАШЕГО клиента, который из-за вашего дебильного биллинга или чего-то там еще попал на миллион.



Читать далее http://eugenyshultz.livejournal.com/57218.html
ваша история была последней каплей. полез и сам проверять, что там мегафон с моими деньгами делает. обнаружил любопытную вещь... ненапряжно так... по 50 копеечек, но каждый день, стабильно, без всяких оснований себе присваивает.

подробности тут, если кому интересно.
Накачать гигабайты в роуминге и отказаться за это платить. Ололо.
да точно
Ситуация ясна, как жаркий летний день. Сотовый оператор не должен предоставлять такие услуги в кредит - закончились деньги на счете - отключили. Здесь же мерзкая привычка российского бизнеса использовать любую возможность отъема денег. Решение только на законодательном уровне, как с платными входящими, иначе ничего не изменится - так и будут людей кошмарить беспредельным роумингом. Держите общественность в курсе - каково будет решение суда.
Мегавонь-отстой
В мегафоне пидоры ахуевшие! мало того что переход на безлимитный тариф возможен только с 1 по 10 число месяца (что уже само по себе бред), так и они еще и не обрубают сразу как только уходишь в минус. В Питере подключился на безлимитку, а о том что надо перейти на безлимитный тариф, операторы меня не предупридили, и я несколько дней пользовался интернетом не подозревая что он небезлимитный.

Больше всего поражает то что меня отключили только когда баланс ушел в минус 1000.

Успехов в суде! накажите этих пидорков!
У меня у друга в неделю снималось просто так по 100 рублей. Когда заметил что не ладно дело, попросил помочь разобратся. Начали разбиратся, позвонили оператору, девушка ответила что это какой то сервис с играми. На вопрос как он подключен, если его никто не подключал, явно пожала плечами.
Такая же история с гороскопом. Я у них спросил - на какой хрен мне этот гороскоп.
Остальное всё так же.
Весь этот билинг и всякие такие умные вещи - это теоретические обоснования наёбывания клиентов. Греки потратились на миллион рублей и теперь предьявляют этот миллион мегафону? Да? За что? За связь? Связь нихуя не стоит. Это как вино - как вы его оцените, так оно и стоит.
Сам попадал в мегафоне точно так-же, только ещё хуже(хуже уж некуда - парень попал на мульт) - находился в своей родной-природной домашней сети в сотне метров от места, где покупал симку и в сотне метров от головного офиса. В моём смартфоне одна програмка подсосалась к wap-инету, который стоит 1 рубиль за 25 килобайт. В результате мегафон вышиб всю заначку, которую я прятал в телевизоре ( да хер с ней, я не об этом, хотя жалко до сих пор). У меня была предоплатная система расчёта и никого ни ебло, что мне предоставили кредит. При чём тут билинг? Это я всё к тому говорю, что мегафон с наслаждением предоставляет вам кредит и дело не в билинге. Не верите - проверьте хоть сейчас. Запустите мегафон - wap и уйдёте в минус на миллион легко. Это тоже билинг? Это просто политика компании. Мегафоном пользуюсь и сейчас и собираюсь пользоваться впредь как раз по причине того, что мегафон даёт нормальные безлимитки на gprs.
Греки не очень честные люди(простите мнемой интерначионализм и обобщение)
Мегафон гремит на всю планету, как компания, которая пустила по ветру несколько человеческих жизней, отсудив у "продвинутых пользователей" миллион рублей!(нехуй быть лохами! - надо быть реально продвинутыми!)
"Ребятки поехали в свадебное путешествие в обнимку с мегафоном и жестоко за это поплатились... короче, все умерли".
Мегафон - будущее зависит от Интернов.
Короче, чё захуй - билинг? Вроде, всех касается.
на квартиру -то как они могу наложить взыскание? это же не ипотека! судья , я так пониаю, в этой части в обеспечительных отказал?
Конечно. Судья вообще не понял, откуда у них такая информация.
предлагаю позвать Эрика, чтобы он с
рэппером, обоссали все офисы мегафни в
роиссе!
Мегафон - педераст. Я давно на tele2 сижу - самая честная компания!
к сожалению. как вы и сказали, подобные ситуации случаются часто. если внимательно прочесть договор, то складывается ощущение, что сотовые операторы делают нам одолжение, обеспечивая связь и интернет. и можно все, нам - оплачивать счета.

вообще мне кажется качество работы сотовых операторов и квалификации их сотрудников (оператор билайн поинтересовался: у вас проблемы с усб [уэсбэ]- модемом? а ЧЁ вам советовали другие операторы в подобных случаях?") оставляет желать лучшего. проблема в том, что мы соглашаемся играть по их правилам.

предлагаю в знак протеста провести какой нибудь флэш моб (формата байкота мегафона)
Здоровья Всем!
Если, Вы обращаетесь за советом, как не проиграть в суде, то исходя из изложенного Вами материала (реальные факты могут отличаться):
1. Самое главное - у оператора предоставляющего услуги связи - должна быть сертифицированная биллинговая система. У мегафона она сертифицирована в России.
Сертифицирована ли биллинговая система у оператора предоставившего Вам услуги за пределами России? Если ответ, нет. Вы не должны проиграть в российском суде. Несертифированная биллинговая система не может предоставлять достоверные данные. Достоверные данные - это данные, которые могут иметь силу в суде.

С уважением....
Элементарная вещь, которую знают все - interconnect. Это означает, что находясь в роуминге вы пользуетесь арендой канала связи иностранного оператор, что стоит очень дорого. Информация о вашем балансе придёт на IN платформу в долбанный мегафон только тогда, когда этот самый иностранный оператор передаст счёт мегафон, за пользование каналом собственно. Т.е. вы можете хоть террабай накачать, а инфа об этом приедет в мегафон в один из биллинговых периодов коих много может быть.

Вина целиком на вам. Вы не читаете договоры, не знаете то, чем пользуетесь. Вы же не сушите в микроволновке домашних животных, потому что знаете, что это и как работает? Тут так же.
Скажите а если я владею только разговорным русским ? Они заключат договор ? Вчера баланс проверил вечером , чтото мало стало. Мтс у меня . Я им звонок . Они :
Вы подключили гороскоп . Я - на какой мне хрен нужен гороскоп, я взрослый мужик эту ерунду подписывать ? Когда в инте и по радио его полно ? Я сидел на занятиях и видел смс эту . Прочитал и удалил сразу. Один раз вляпался хватит . Не знал , что почитать смс денег стоит.
Толком не ответили.
Тут палкао двух концах!!! Нельзя с точностью сказать, кто прав а кто нет.