romafrost (romafrost) wrote,
romafrost
romafrost

Мегафон Владимир. Мобильный беспредел продолжается.

Не часто в жизни случаются ситуации, о которых хочется рассказать. Но бывают и такие жизненные моменты, молчать о которых просто нельзя, по многим причинам. С одной стороны нужно рассказать о проблеме, которая возникла на ровном месте, а с другой, чтобы люди узнали, в какую ситуацию может попасть каждый, сам того не подозревая.

Вместо предыстории
Отправляясь со своей супругой в свадебное путешествие на остров Крит, мы решили взять с собой ноутбук и 3G-модем от Мегафона, чтобы въехав в Москву мы могли подключиться к интернету и владеть текущей ситуацией о пробках, дабы не опоздать в аэропорт на свой рейс. Следует сразу оговориться, что тариф, к которому мы подключились, подразумевает безлимитный интернет за абонентскую плату 699 рублей в месяц, а договор оформлен на маму супруги, т.к. в момент покупки комплекта 3G, паспорт при себе был только у нее. Со своей задачей модем успешно справился, на рейс мы успели.

Прибыв на место и расположившись в отеле, у нас, как у людей прогрессивных и постоянно пользующихся интернетом, появился интерес, будет ли работать 3G Мегафон в Греции. Установив модем в ноутбук, мы успешно подключились к интернету по протоколу WCDMA, стандарта 3G, о чем свидетельствовал синий индикатор на модеме. Первым делом мы отправились на сайт Мегафона искать информацию о том, сколько стоит данная услуга за границей. Не найдя там никакой информации о роуминге в 3G сетях, мы решили поступить простым способом — проверить, сколько спишут денег с нашего счета, за то что мы пробыли в интернете несколько минут и посетили несколько сайтов. Проверив свой баланс, мы обнаружили, что он положительный и составляет 687 рублей 24 копейки. В сложившейся ситуации мы решили не ограничивать себя во времени, проведенном в сети, а также в количестве скаченной информации, раз уж услуга настолько доступна, и поставили компьютер на закачку нескольких серий сериала «Интерны», руководствуясь логикой, что если баланс опустится до 0 рублей, то нас попросту отключат, как это делают с телефонами. На следующий день мы опять проверили баланс — без изменений, на лицевом счету все та же сумма.

Подключив модем в очередной раз, сеть 3G уже была недоступна, а операция проверки баланса была неосуществима, т.к. отсутствовала сеть. Проведя еще несколько безрезультатных попыток подключения и проверки баланса, мы поняли, что видимо наши средства на счету закончились, и нас отключили. В телефонном разговоре мы попросили своих знакомых пополнить нам счет через терминал на 1000 рублей, что они успешно и сделали.

Развитие событий
На следующий день, нам позвонила мама жены и сообщила, что у нее состоялся телефонный разговор с начальником службы безопасности Мегафона, в котором он рассказал ей, что дочь подставила ее, используя оборудование 3G в Греции. Сумма долга за пользование интернетом превосходит миллион рублей. Начальник СБ просил встретиться, где он документально мог бы это подтвердить. Сказать, что мы были в шоке — это ничего не сказать. Тем не менее, мы успокоили маму и сказали, что по приезду из Греции мы сами встретимся с этим человеком и обсудим сложившуюся ситуацию.

Мегафон. Начальник службы безопасности.
По приезду мы созвонились с начальником службы безопасности Мегафона и договорились о встрече, на которую пришли втроем — я, жена и ее мама. Со стороны Мегафона присутствовали 2 человека, сам начальник СБ и еще какой то человек, не представился кто он. Разговор состоялся в ключе того, что мы пользовались услугами GPRS (неясно почему GPRS, когда это было 3G), за которые греческий оператор выставил счет Мегафону, а следовательно Мегафон выставляет нам счет, который мы должны оплатить, в размере 1 055 712,87 рублей. На данную просьбу мы ответили возражением — как так получилось, что ваша компания любезно оказала нам «кредит доверия» на такую сумму? Вообще то мы вас об этом не просили. Если у нас кончились деньги на лицевом счету, то почему вы просто не отключили нас? Сейчас, даже в банке в кредит 1 000 000 рублей дают далеко не каждому, а ваша доброта просто не знает границ. На что получили ответ — мы не имеем права не предоставить услугу. Как не имеете? На счету одного из наших мобильных телефонов было 500 рублей, так на нем даже сеть не появилась! Почему не предоставили услугу? Где логика? Начальник службы СБ ответил, что не отключили нас потому, что к ним информация поступает только спустя несколько дней и вы (т.е. мы) самостоятельно должны были узнать расценки на услуги, которыми пользовались у греческого оператора!!! Извините, возразили мы, но договор то у нас заключен с вами, причем тут греки?

Видя, что разговор у нас не получается, наш оппонент попытался нас обвинить в безграмотности, на что мы ему возразили, что пользовались вашими услугами, расценок на которые нет ни в одном вашем же источнике информации.

Далее последовал вопрос — кто и когда оплатит счет? На что был дан однозначный ответ — никто и никогда. Видимо есть люди, которые предполагают, что мы сейчас пойдем домой, возьмем с полки миллион и принесем добрым людям, которые нам оказали столь любезную услугу.

Про фразы «приготовьтесь продавать квартиру и машину» долго рассказывать, наверное, смысла не имеет. Не буду утверждать, что нас пытались запугать, но фразы такие звучали, в том числе, во время первого разговора тещи с этим начальником.

Перед уходом, мы попросили начальника СБ предоставить нам нужную информацию по операциям нашего счета и баланса. Он любезно попросил нас обратиться с этой просьбой в офис обслуживания клиентов, куда мы и отправились.

Мегафон. Офис обслуживания клиентов.
После приветствия, предъявления паспорта и прочих моментов, определяющих личность обратившегося, у нас состоялся следующий разговор с девушкой обслуживающей клиентов. Некоторые фразы я процитирую не дословно, могу ошибиться в нескольких словах:
— Можете предоставить нам информацию о том, когда и сколько раз мы делали запрос проверки баланса в таких то числах, и какой нам приходил ответ?
— Нет, эта информация отображается только на дисплее вашего телефона
— Хорошо. Предоставьте, пожалуйста, нам информацию о том, как изменялся наш баланс с такого то по такое то число.
— 15-ого числа баланс положительный, 16-ого положительный.
— Спасибо. Распечатайте нам эту информацию.
Девушка уходит, консультируется с другим менеджером, которая совершает какой то звонок.
— Вам эта информация для суда нужна?
— Нет, просто хотим, чтобы была у нас.
— Это нужно решать через службу безопасности.
— Так мы только оттуда и идем, нас послали за информацией к вам.
Уходит делать звонок.
— Начальника СБ нет на месте, распечатать информацию невозможно.
— Как невозможно? Почему?
— Она отображается на экране монитора, но распечатать ее возможности нет.
— Хорошо. Дайте, пожалуйста, нам письменный отказ от предоставления этой информации.
Девушка опять уходит звонить.
— Мы не можем дать вам такую справку. Оставьте ваш телефон, с вами свяжутся наши юристы.
Оставляем номер.
— Скажите, пожалуйста, на нашем тарифе с модемом 3G предусмотрена услуга, позволяющая абоненту уходить в минус?
— Нет.
— А какой вообще максимальный «кредит доверия» допустим в Мегафоне? Насколько абонент максимально может уйти в минус?
Максимальная сумма кредита 900 рублей.
— Спасибо. Скажите, почему не приостановили действие нашего договора, когда вами была зафиксирована первая отрицательная сумма баланса в размере минус несколько тысяч рублей на нашем номере?
Тишина.
— Девушка, запишите, пожалуйста, от руки ту информацию, которую Вы не смогли нам распечатать.
Менеджер записывает нам поэтапное уменьшение нашего баланса — число, время, дата, баланс. В свою очередь мы записываем ее фамилию, чтобы в случае «внезапного изменения» этих данных, у нас на руках осталась информация, записанная от руки менеджером Мегафона.
Уходим. Вечером звонят из Мегафона и сообщают, что они не могу нам предоставить запрашиваемую нами информацию. Они могут это сделать только по запросу суда.

Письмо
28 июля приходит письмо с предложением оплатить услуги связи Мегафона в размере 1 055 712,87 рублей в течение 10 дней. В случае неоплаты будет рассмотрен вопрос о взыскании с нас неустойки в размере 1% от суммы долга, за каждый день просрочки, вплоть до погашения задолженности. Т.е. примерно 10 000 рублей в день. Кроме того, Мегафон грозится внести наши данные в списки должников, в связи с чем, у нас могут возникнуть сложности при получении банковских кредитов, подключения у других операторов связи и других случаях.

Обращаемся за помощью к юристам. Юристы в шоке от ситуации. Тем не менее, помогают нам составить ответное письмо, с заявлением об отказе исполнения договора, в связи с тем, что Мегафон нарушил закон о защите прав потребителей, который гласит о том, что продавец обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. Данная информация должна содержать цену в рублях и условия их приобретения.

Повестка в суд.
2 сентября приходит письмо из Ленинского суда г. Владимира с иском Мегафона и пакетом документов, предоставленных им в суд. Назначены предварительные слушания по делу 9 сентября 2010 года. Истец — Мегафон Москва.
Тот самый Мегафон Москва просит суд взыскать с нас вышеуказанную сумму и НАЛОЖИТЬ АРЕСТ НА КВАРТИРУ И ГАРАЖ, принадлежащий матери жены, в силу того, что ее доход является нестабильным и возможности неисполнения обязательств по данному иску.

Суд.
В ходе судебных разбирательств, выясняется, что абонент, ставя подпись в договоре (это 1 лист бумаги с информацией о пользователе, паспортные данные и т.д.), соглашается с дополнительными условиями оказания услуг ОАО Мегафон (это такой документ на 22 листах, который размещен на сайте мегафона), о чем свидетельствует несколько строчек мелкого шрифта в подписанном договоре. Т.е. подписав ни в чем невинную бумажку, абонент согласился с тем, что прочитал и согласен с дополнительными условиями, размещенными на сайте и занимающим 22 листа, как указано выше. Оказывается, что в этих условиях написано на счет оказания услуг в роуминге, задержек баланса и т.д. Естественно, перед тем, как поставить подпись на договоре, менеджер компании Мегафон даже словом не обмолвился об этих дополнительных условиях и что их нужно хотя бы почитать. Кроме того, понятно, что информацию на сайте можно спокойно менять уже после того как договор подписан.

Второй важный момент. Мегафон нам выставляет счет на пользование GPRS-услугами. Но мы то четко знаем, что пользовались именно соединением по стандарту 3G, о чем нам указывал цвет индикатора модема, да и на телефонах у нас тоже горели значки 3G. Технический директор Владимирского филиала Мегафона на суде пояснил, что пакетные данные, предаваемые по стандартам GPRS и 3G — называются GPRS-пакетами, и соответственно расценка на 3G-соединения такая же, как и на GPRS. Я конечно далеко не специалист в этих тонкостях, но очень сильно сомневаюсь в правдивости этой информации. Иначе, зачем МТС указывает, что существует именно 3G-роуминг? А Билайн предупреждает, что тарификация на 3G такая же, как на GPRS. Мы склоняемся к версии, что нам навязывают GPRS именно потому, что нет у Мегафона расценок на 3G в роуминге ни в одном источнике информации. Кстати говоря, на сайте Мегафона аббревиатура 3G присутствует только в назывании тарифов, опций и оборудования.

Еще одну занимательную деталь подметил тот же Технический директор. Оказывается, что баланс абонента и объем оказываемой ему услуги в процессе ее оказания — никак не связаны! Т.е., грубо говоря, можно на счету иметь 1 рубль и получить услуг от сотового оператора на 1 000 000 рублей, это в роуминге.

В настоящее время слушания по делу продолжаются, разбирательства идут полным ходом. Следующее заседание назначено на 16 декабря 2010 года и, скорее всего, оно будет последним, на котором будет вынесено решение суда по данному иску Мегафона.

Вместо вывода.
Эта история не единственная в России. Недавно в новостях звучали заголовки о «мобильном беспределе» сотовых операторов. Абоненту подключается услуга, о которой он понятия не имеет, а в конечном итоге этот абонент получает многотысячный счет. (Пример истории http://lenta.ru/news/2010/08/11/answer/).

Один мой приятель съездил в тот же отель, что и мы, только позже на пару месяцев. У него компания МТС сняла со счета около 30 000 рублей за тот же роуминг 3G. Это при том, что у него айфон, который сам подключается к интернету, без ведома абонента, если оное не запретить в настройках.

Напрашивается вопрос — что это такое? Вытягивание всевозможными способами денег из абонента? Навязывание услуг ради наживы? Или просто мошенничество…

Наша логика очевидна — проверили баланс, он в положительном состоянии. Значит, мы можем пользоваться услугой, без всяких задних мыслей. Явно, что мы не преследовали цели воспользоваться услугами нашего оператора и тем самым «кинуть» его на миллион.

Передача в тему - Среда обитания. Расплата за связь.
Tags: мегафон, мобильный беспредел
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 2839 comments
да уж
Кстати когда я отдыхал в Турции, с симкой Теле2, то мой баланс практически моментально убывал при пользовании услугами сотовой связи. Такие вот дела. Теле2 как-то смогли и сделали чтобы баланс в роуминге был в реалтайм.
Теле2 вообще-то Шведская компания. Так что, тут как раз все очевидно)
Надеюсь, вам удастся выиграть дело. Но не потому, что правы Вы, а потому, что мобильные операторы и правда оборзели и лишний миллион рублей в убытках даже не заметят.

Что же касается Вашей правоты, то ээ... как бы это помягче-то сказать. Неправы Вы. Допустим, Вы действительно не знали про специфику тарификации в роуминге (у всех бывает этот момент), но "проверять" путем закачки "нескольких серий Интернов" - это за пределамми здравого смысла. Дай бог чтобы Вам еще чего-нибудь не пришло в голову проверить так же радикально.

Кстати, момент с закачкой фильма из истории Вы бы лучше убрали ибо можно еще один иск получить - за пиратство, а провайдер "по запросу суда" любезно предоставит логи когда и откуда вы качали лицензионный контент.
Мне больше не нравится мегафон. В СМИ обращались? Единственный вариант, как я понимаю, раскрутить дело так, чтобы мегафону было очень невыгодно его выигрывать.
Удачи!
Ко мне так брат в Крым приехал из другой страны. В итоге на 10000$ =)
Тоже в нэте сидел. Но ему его оператор "оранж" присылал какую-то рекламу, чот такое. Он и посмотрел ее.
Мегафон, конечно, загнул с лимоном.. Но и автор отчасти виноват - лично я бы никогда не стал пользоваться услугой не узнав ее точную стоимость заранее. Или Вы думали, что в Греции ГПРС-роуминг, который за границей всегда бешеных бабок стоит, будет Вам стоить столько же, сколько и по России или своему региону? Если нет, то и не стоило пользоваться услугой, стоимость которой неизвестна. Не смогли найти на сайте - есть телефон Мегафона, где Вам четко ответили бы стоимость - сам не раз пользовался, когда не был уверен.
Боже мой... какой ужас . Я честно говоря в шоке. Я прикупила такой же модем, чтобы у бабушки в деревне пользоваться интернетом. К чёртовой матери с утра выкину и бог с ними с деньгами. Какое счастье, что когда я ездила в Египет у меня его с собой не было..... боже мой, а у меня ведь была мысль....
Вы не первый http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=38 здесь такие не редко встречаются, правда суммы меньше, намного меньше. Сам попадал с МТС правда у меня все го лишь 500 рублей, по сравнению с вашим 1000000 мелочи.
От себя желаю вам удачи, и больше не пользуйтесь телефоном в роуминге, накладно это с нашими опсосами
я высказала в жж мегафона свою фи по поводу того - с какой стати они дают кредит на миллион. это ужасно и непрофессионально с их стороны. тем не менее вам тоже скажу что глупо, проверяя счета и видеть, что баланс без изменений тут же без подозрений что здесь что-то не так, по нашей "русской привычке - ВОТ ОНА ХАЛЯВА (именно так вы видимо и подумали) идти вразнос и качать уже фильмы! то есть вообще прикол, сидеть на крите и качать интерны...думая что это стоит копейки, даже не рубли. Все-таки и с вашей стороны это была большая ошибка в конкретном случае и на будущее будет хорошим уроком-учебой чтобы меньше было таких проколов. Ничего бесплатного (или почти бесплатного) в этом мире нет. Удачи.
Создается ощущение, что российские операторы намерено занимаются очевидным мошенничеством и вымогательством (может по привычке оставшейся еще с 90х!?). И Мегафон здесь особо ничем не отличается от других двух ОПСОСов. А более конкретно я имею ввиду то, что баланс со счета может быть списан не сразу, а через сколько угодно дней.
Аргумент 1. Я какое-то время жил на Кипре, пользовался Cyta-Vodafon. Так вот, там после каждого действия на экран выводится текущий баланс счета с учетом списания за последние действия (в том числе за звонки в роуминге, которые кстати в разы дешевле, чем у наших опсосов. В связи с чем, серьезные подозрения вызывают утверждения о технической невозможности списания средств со счета абонента за оказанные услуги СРАЗУ (или хотя бы в течении нескольких минут), когда абонент в роуминге (за рубежом могут, а у нас нет?).
Аргумент 2. Если баланс за услуги может списываться когда угодно, то оператор напрямую заинтересован не блокировать номер как можно дольше. Получается, что ОПСОС может сам по своему усмотрению выбрать какое кол-во денег он будет вымогать у абонента выехавшего за границу. (а потом просто сослаться, что им якобы информация дошла только через месяц).

А выход из ситуации один: Решать судебные разбирательства в пользу абонентов (если необходимо, то изменить законы, для возможности подобных решений). Готов поспорить, что после этого операторы сразу научаться быстро узнавать баланс и блокировать услуги связи :)

Кстати... уверен у многих есть СИМ-карты не оформленные ни на кого, или купленные с лотков на каком-нибудь рынке и, соответственно, оформленные непонятно на кого... Роумингом на подобных сим-картах я пользовался! Любопытно... на них тоже можно влезь в миллионные долги? :) Если, да - то можно безнаказанно "кидать" операторов на большие суммы денег. Если - нет, стало быть все-таки можно вовремя блокировать услуги?! :) Что-то мне подсказывает, что верный именно второй вариант.

P.S. Несмотря на все вышесказанное, все же было удивительно узнать, что вы на русских симках решили вылезти в инет в роуминге. У меня Билайн списал 500 рублей просто за то, что я на 1 минуту включил мобильный, чтобы принять СМС (профиль сотовых данных я предварительно стёр, чтобы телефон сам ничего из инета не закачал). В Москве, интернет-помощник в строке расходов мне выдал замечательную надпись:, вы готовы? "Корректировка: -467р. "
Я просто ушел из Билайна в МТС (там хотя бы отчет по расходам на их сайте бесплатно можно смотреть).
У скайлинка свой стандарт EV-DO (это аналог 3G) - скорость до 2,4 Мбит/с
Но роуминг есть только в нескольких странах. Для сравнения взял Латвию:

скайлинк - 5 руб./Мбайт
билайн - 350 руб./Мбайт (Египет - 350 руб./Мбайт)
мтс - 600 руб./Мбайт (Египет - 900 руб./Мбайт)

Трафики WAP,GPRS и 3G не различаются.
На сайте билайна написано: "в онлайн-роуминге вы можете контролировать свой баланс в режиме реального времени"
По-моему, у вас получилась отличная пиар-акция Интернов!
Вот с ТНТ и стрясите миллион. :)
Привет, не знаю, поможет ли тебе чем-нибудь это, т.к. разговор идет о решении суда по поводу кредитов и банка, но м.б. http://www.rospotrebnadzor.ru/directions_of_activity/protect/35876/ Это сайт роспотреб надзора. Посмотри решение суда, файл для загрузки. там в решении суда, как раз прописывается процедура информирования. Я сама в России постоянно сталкивалась со списанием денег со счета за услуги, которые я не заказывала. Теперь еще и банк такую же хрень устроил. Удачи. Мне кажется надо биться за то что они условия договора (который на сайте)могли изменить. А еще лучше было бы прийти и записать разговор на диктофон - все их угрозы. Потом, они должны доказать что вы пользовались именно GPRS, а не 3G - доказательство это снятые копии с показаний оборудования. Напиши как дело закончится. Меня оооочень интересует как суд прореагирует на пункт, который прописан только на сайте.
И еще: суд должен сделать запрос греческому оператору о том, какие услуги он оказывал и на какие суммы по вашему номеру.
Развод на Лоха! СБ Сама мутит, бабло!!
Пошли всех по Дальше!!!
Перепиши квартиру, и всё продай!!!
Наверняка в отеле был бесплатный WiFi. =)
Ситуация донельзя нелепая и неоднозначная... =)
и счет от них суд запросил?
А вообще суд конечно проиграете,не зря же у них Л.Путина в учередителях,машину,квартиру переписали?
Romafrost - Вы же могли пользоваться бесплатным вай-фай в кафе, отелях... Зачем Вам нужен был моб. интернет в роуминге? Но мегафон тоже не правы, они могли сделать какой-то порог отключения и блокировки чтобы клиент не попадал на такие суммы.
Например пока есть деньги на счету работает, нет - вырублен.
Или какой-то лимит поставить, например максимум 50евро.
А если оператор это допустил, значит умышленно подсаживают клиентов на долги.
Продавать за миллионы то, что стоит копейки , простите я этого не понимаю!
Самое время заняться ситуацией ФАС, и оштрафовать Мегафон за такое надувательство как следует, например на тот же миллион или больше.
Напишите чем закончиться Ваша история, очень интересно!
Желаю Вам выиграть суд.
отдельное слово поддержки в адрес мамы супруги!
Вам терпения и сил! Закон о защите прав потребителей еще никто не отменял. Правда ваша! Я, конечно, не специалист, но думаю, победа за вами! Пора уже ставить на место обнаглевших сотовых операторов!
По-моему действия мегафона явно тянут на мошенничество. Рекомендую обратиться в "Человек и закон". Им эта тема понравится.
Рома, ссылка на письмо Онищенко: http://www.rospotrebnadzor.ru/documents/letters/31839/ может это поможет.
Вот здесь попросите консультацию

http://chelovek-zakon.ru/

и там же попросите осветить дело в сюжете "ЧиЗ". Учитывая интересность, они наверняка согласятся.

Если учитывать кредит 900 р. то по идее все должно быть просто. Вы должны мегафону ровно 900р. и ни копейки больше.

То что мегафон не может ежесекундно следить за кредитом это полностью его проблема вы за это отвечать не должны.

Если суд примет решение не в вашу пользу, то надо идти до конца и оспаривать решение если есть малейшая возможность.
Можете так сделать. обратитесь за подробной консультацией к представителям мегафон по поводу 3g в роуминге и кредита. или попросите друзей так сделать, если вас уже взяли на заметку. и запишите все на аудио\ видео, как получится.

Если по поводу 3g не сложится, может в связи с этой историей консультантам уже дали какие-то инструкции, попросите консультацию относительно кредита за gprs и 3g отдельно. Можно попробовать пообщаться с менеджерами разного статуса. Чем он выше тем весомее будет доказательство.
Правда на вашей стороне. Что Мегафон творит?