romafrost (romafrost) wrote,
romafrost
romafrost

Мегафон Владимир. Мобильный беспредел продолжается.

Не часто в жизни случаются ситуации, о которых хочется рассказать. Но бывают и такие жизненные моменты, молчать о которых просто нельзя, по многим причинам. С одной стороны нужно рассказать о проблеме, которая возникла на ровном месте, а с другой, чтобы люди узнали, в какую ситуацию может попасть каждый, сам того не подозревая.

Вместо предыстории
Отправляясь со своей супругой в свадебное путешествие на остров Крит, мы решили взять с собой ноутбук и 3G-модем от Мегафона, чтобы въехав в Москву мы могли подключиться к интернету и владеть текущей ситуацией о пробках, дабы не опоздать в аэропорт на свой рейс. Следует сразу оговориться, что тариф, к которому мы подключились, подразумевает безлимитный интернет за абонентскую плату 699 рублей в месяц, а договор оформлен на маму супруги, т.к. в момент покупки комплекта 3G, паспорт при себе был только у нее. Со своей задачей модем успешно справился, на рейс мы успели.

Прибыв на место и расположившись в отеле, у нас, как у людей прогрессивных и постоянно пользующихся интернетом, появился интерес, будет ли работать 3G Мегафон в Греции. Установив модем в ноутбук, мы успешно подключились к интернету по протоколу WCDMA, стандарта 3G, о чем свидетельствовал синий индикатор на модеме. Первым делом мы отправились на сайт Мегафона искать информацию о том, сколько стоит данная услуга за границей. Не найдя там никакой информации о роуминге в 3G сетях, мы решили поступить простым способом — проверить, сколько спишут денег с нашего счета, за то что мы пробыли в интернете несколько минут и посетили несколько сайтов. Проверив свой баланс, мы обнаружили, что он положительный и составляет 687 рублей 24 копейки. В сложившейся ситуации мы решили не ограничивать себя во времени, проведенном в сети, а также в количестве скаченной информации, раз уж услуга настолько доступна, и поставили компьютер на закачку нескольких серий сериала «Интерны», руководствуясь логикой, что если баланс опустится до 0 рублей, то нас попросту отключат, как это делают с телефонами. На следующий день мы опять проверили баланс — без изменений, на лицевом счету все та же сумма.

Подключив модем в очередной раз, сеть 3G уже была недоступна, а операция проверки баланса была неосуществима, т.к. отсутствовала сеть. Проведя еще несколько безрезультатных попыток подключения и проверки баланса, мы поняли, что видимо наши средства на счету закончились, и нас отключили. В телефонном разговоре мы попросили своих знакомых пополнить нам счет через терминал на 1000 рублей, что они успешно и сделали.

Развитие событий
На следующий день, нам позвонила мама жены и сообщила, что у нее состоялся телефонный разговор с начальником службы безопасности Мегафона, в котором он рассказал ей, что дочь подставила ее, используя оборудование 3G в Греции. Сумма долга за пользование интернетом превосходит миллион рублей. Начальник СБ просил встретиться, где он документально мог бы это подтвердить. Сказать, что мы были в шоке — это ничего не сказать. Тем не менее, мы успокоили маму и сказали, что по приезду из Греции мы сами встретимся с этим человеком и обсудим сложившуюся ситуацию.

Мегафон. Начальник службы безопасности.
По приезду мы созвонились с начальником службы безопасности Мегафона и договорились о встрече, на которую пришли втроем — я, жена и ее мама. Со стороны Мегафона присутствовали 2 человека, сам начальник СБ и еще какой то человек, не представился кто он. Разговор состоялся в ключе того, что мы пользовались услугами GPRS (неясно почему GPRS, когда это было 3G), за которые греческий оператор выставил счет Мегафону, а следовательно Мегафон выставляет нам счет, который мы должны оплатить, в размере 1 055 712,87 рублей. На данную просьбу мы ответили возражением — как так получилось, что ваша компания любезно оказала нам «кредит доверия» на такую сумму? Вообще то мы вас об этом не просили. Если у нас кончились деньги на лицевом счету, то почему вы просто не отключили нас? Сейчас, даже в банке в кредит 1 000 000 рублей дают далеко не каждому, а ваша доброта просто не знает границ. На что получили ответ — мы не имеем права не предоставить услугу. Как не имеете? На счету одного из наших мобильных телефонов было 500 рублей, так на нем даже сеть не появилась! Почему не предоставили услугу? Где логика? Начальник службы СБ ответил, что не отключили нас потому, что к ним информация поступает только спустя несколько дней и вы (т.е. мы) самостоятельно должны были узнать расценки на услуги, которыми пользовались у греческого оператора!!! Извините, возразили мы, но договор то у нас заключен с вами, причем тут греки?

Видя, что разговор у нас не получается, наш оппонент попытался нас обвинить в безграмотности, на что мы ему возразили, что пользовались вашими услугами, расценок на которые нет ни в одном вашем же источнике информации.

Далее последовал вопрос — кто и когда оплатит счет? На что был дан однозначный ответ — никто и никогда. Видимо есть люди, которые предполагают, что мы сейчас пойдем домой, возьмем с полки миллион и принесем добрым людям, которые нам оказали столь любезную услугу.

Про фразы «приготовьтесь продавать квартиру и машину» долго рассказывать, наверное, смысла не имеет. Не буду утверждать, что нас пытались запугать, но фразы такие звучали, в том числе, во время первого разговора тещи с этим начальником.

Перед уходом, мы попросили начальника СБ предоставить нам нужную информацию по операциям нашего счета и баланса. Он любезно попросил нас обратиться с этой просьбой в офис обслуживания клиентов, куда мы и отправились.

Мегафон. Офис обслуживания клиентов.
После приветствия, предъявления паспорта и прочих моментов, определяющих личность обратившегося, у нас состоялся следующий разговор с девушкой обслуживающей клиентов. Некоторые фразы я процитирую не дословно, могу ошибиться в нескольких словах:
— Можете предоставить нам информацию о том, когда и сколько раз мы делали запрос проверки баланса в таких то числах, и какой нам приходил ответ?
— Нет, эта информация отображается только на дисплее вашего телефона
— Хорошо. Предоставьте, пожалуйста, нам информацию о том, как изменялся наш баланс с такого то по такое то число.
— 15-ого числа баланс положительный, 16-ого положительный.
— Спасибо. Распечатайте нам эту информацию.
Девушка уходит, консультируется с другим менеджером, которая совершает какой то звонок.
— Вам эта информация для суда нужна?
— Нет, просто хотим, чтобы была у нас.
— Это нужно решать через службу безопасности.
— Так мы только оттуда и идем, нас послали за информацией к вам.
Уходит делать звонок.
— Начальника СБ нет на месте, распечатать информацию невозможно.
— Как невозможно? Почему?
— Она отображается на экране монитора, но распечатать ее возможности нет.
— Хорошо. Дайте, пожалуйста, нам письменный отказ от предоставления этой информации.
Девушка опять уходит звонить.
— Мы не можем дать вам такую справку. Оставьте ваш телефон, с вами свяжутся наши юристы.
Оставляем номер.
— Скажите, пожалуйста, на нашем тарифе с модемом 3G предусмотрена услуга, позволяющая абоненту уходить в минус?
— Нет.
— А какой вообще максимальный «кредит доверия» допустим в Мегафоне? Насколько абонент максимально может уйти в минус?
Максимальная сумма кредита 900 рублей.
— Спасибо. Скажите, почему не приостановили действие нашего договора, когда вами была зафиксирована первая отрицательная сумма баланса в размере минус несколько тысяч рублей на нашем номере?
Тишина.
— Девушка, запишите, пожалуйста, от руки ту информацию, которую Вы не смогли нам распечатать.
Менеджер записывает нам поэтапное уменьшение нашего баланса — число, время, дата, баланс. В свою очередь мы записываем ее фамилию, чтобы в случае «внезапного изменения» этих данных, у нас на руках осталась информация, записанная от руки менеджером Мегафона.
Уходим. Вечером звонят из Мегафона и сообщают, что они не могу нам предоставить запрашиваемую нами информацию. Они могут это сделать только по запросу суда.

Письмо
28 июля приходит письмо с предложением оплатить услуги связи Мегафона в размере 1 055 712,87 рублей в течение 10 дней. В случае неоплаты будет рассмотрен вопрос о взыскании с нас неустойки в размере 1% от суммы долга, за каждый день просрочки, вплоть до погашения задолженности. Т.е. примерно 10 000 рублей в день. Кроме того, Мегафон грозится внести наши данные в списки должников, в связи с чем, у нас могут возникнуть сложности при получении банковских кредитов, подключения у других операторов связи и других случаях.

Обращаемся за помощью к юристам. Юристы в шоке от ситуации. Тем не менее, помогают нам составить ответное письмо, с заявлением об отказе исполнения договора, в связи с тем, что Мегафон нарушил закон о защите прав потребителей, который гласит о том, что продавец обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. Данная информация должна содержать цену в рублях и условия их приобретения.

Повестка в суд.
2 сентября приходит письмо из Ленинского суда г. Владимира с иском Мегафона и пакетом документов, предоставленных им в суд. Назначены предварительные слушания по делу 9 сентября 2010 года. Истец — Мегафон Москва.
Тот самый Мегафон Москва просит суд взыскать с нас вышеуказанную сумму и НАЛОЖИТЬ АРЕСТ НА КВАРТИРУ И ГАРАЖ, принадлежащий матери жены, в силу того, что ее доход является нестабильным и возможности неисполнения обязательств по данному иску.

Суд.
В ходе судебных разбирательств, выясняется, что абонент, ставя подпись в договоре (это 1 лист бумаги с информацией о пользователе, паспортные данные и т.д.), соглашается с дополнительными условиями оказания услуг ОАО Мегафон (это такой документ на 22 листах, который размещен на сайте мегафона), о чем свидетельствует несколько строчек мелкого шрифта в подписанном договоре. Т.е. подписав ни в чем невинную бумажку, абонент согласился с тем, что прочитал и согласен с дополнительными условиями, размещенными на сайте и занимающим 22 листа, как указано выше. Оказывается, что в этих условиях написано на счет оказания услуг в роуминге, задержек баланса и т.д. Естественно, перед тем, как поставить подпись на договоре, менеджер компании Мегафон даже словом не обмолвился об этих дополнительных условиях и что их нужно хотя бы почитать. Кроме того, понятно, что информацию на сайте можно спокойно менять уже после того как договор подписан.

Второй важный момент. Мегафон нам выставляет счет на пользование GPRS-услугами. Но мы то четко знаем, что пользовались именно соединением по стандарту 3G, о чем нам указывал цвет индикатора модема, да и на телефонах у нас тоже горели значки 3G. Технический директор Владимирского филиала Мегафона на суде пояснил, что пакетные данные, предаваемые по стандартам GPRS и 3G — называются GPRS-пакетами, и соответственно расценка на 3G-соединения такая же, как и на GPRS. Я конечно далеко не специалист в этих тонкостях, но очень сильно сомневаюсь в правдивости этой информации. Иначе, зачем МТС указывает, что существует именно 3G-роуминг? А Билайн предупреждает, что тарификация на 3G такая же, как на GPRS. Мы склоняемся к версии, что нам навязывают GPRS именно потому, что нет у Мегафона расценок на 3G в роуминге ни в одном источнике информации. Кстати говоря, на сайте Мегафона аббревиатура 3G присутствует только в назывании тарифов, опций и оборудования.

Еще одну занимательную деталь подметил тот же Технический директор. Оказывается, что баланс абонента и объем оказываемой ему услуги в процессе ее оказания — никак не связаны! Т.е., грубо говоря, можно на счету иметь 1 рубль и получить услуг от сотового оператора на 1 000 000 рублей, это в роуминге.

В настоящее время слушания по делу продолжаются, разбирательства идут полным ходом. Следующее заседание назначено на 16 декабря 2010 года и, скорее всего, оно будет последним, на котором будет вынесено решение суда по данному иску Мегафона.

Вместо вывода.
Эта история не единственная в России. Недавно в новостях звучали заголовки о «мобильном беспределе» сотовых операторов. Абоненту подключается услуга, о которой он понятия не имеет, а в конечном итоге этот абонент получает многотысячный счет. (Пример истории http://lenta.ru/news/2010/08/11/answer/).

Один мой приятель съездил в тот же отель, что и мы, только позже на пару месяцев. У него компания МТС сняла со счета около 30 000 рублей за тот же роуминг 3G. Это при том, что у него айфон, который сам подключается к интернету, без ведома абонента, если оное не запретить в настройках.

Напрашивается вопрос — что это такое? Вытягивание всевозможными способами денег из абонента? Навязывание услуг ради наживы? Или просто мошенничество…

Наша логика очевидна — проверили баланс, он в положительном состоянии. Значит, мы можем пользоваться услугой, без всяких задних мыслей. Явно, что мы не преследовали цели воспользоваться услугами нашего оператора и тем самым «кинуть» его на миллион.

Передача в тему - Среда обитания. Расплата за связь.
Tags: мегафон, мобильный беспредел
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 2839 comments
Господа, за границу ездим значит только с симками, записанными на мертвые души. Юзаем инет вдоволь и оставляем их на память в стране пребывания. Когда явление примет массовый характер, думаю, Мегафону самому придется заложить все свои квартиры чтобы расплатиться по долгам с европейцами, а спрашивать будет с некого. Зачем обманывать на 500 рублей, когда можно на лям опустить уважаемых?)
Да уж.......мегафон рэкетиры слов нет.........надо выбросить симку............
сломал и выкинул в унитаз симку мегафона
У моего хорошего знакомого после отдыха в Египте и использования услуг Мегафона в роуминге (правда, только звонки, никакого интернета), около 3-х лет назад, тоже оказия случилась. Постпейдная система оплаты кого угодно в депрессию вгонит. По приезду домой он оказался должен немаленькую сумму, около 50 000 р. По-моему, он заплатил тогда, до суда дело не дошло. Но всё равно неприятно.

А вообще, в письменном виде надо уведомлять клиента обо всех "подводных" камнях. До чего докатились...
Сочувствую Вам. Но к сожалению тяжело будет выиграть данное дело, так как действительно трафик у вас ходил греческий, а они не в курсе, какое у вас состояние лицевого счета, как только мегафон получил ваш трафик, они вас залочили.
Такое не только с пакетной передачей данных, но и с голосом.
есть такая штука называется fraud, по русски дословно мошеник(мошеничество), так вот операторы между собой обмениваются fraud отчётами, мягко говоря предупреждают друг друга, о фактах чудовищной растраты денег, обычно это что то свыше 50$. Знаю, что эти отчёты есть, но как Вам их заполучить не представляю. По факту этих отчётов оператор, получающий их, принимает решение блокировать или нет абонента, чтобы он не ушёл в неконтролируемый минус. В Вашем случае, отчёта либо не было, либо стоимость трафика настолько запредельна для гостей, что вы за какие то минуты "выели" свой миллион. Ещё момент помимо стоимости, которую озвучили Вам, есть стоимость межоператорских расчётов, оператор их получает от партнёра, на основании этих цифр АСР оператора (Вашего) принимает решение сколько Вам довесить, сколько налогов засунуть туда, и выдаёт конечный результат. Интересно было бы посмотреть сколько денег Мегафон поднял на Ваших соединениях.

Ну и роуминг всегда был дорогим удовольствием, а отсутствие факта препейда в роуминге это нормально, потому что каждая сеть построена по своему, кто то тарифицирует клиентов на "горячей" платформе, кто то постфактум, аналогично роуминг рассылается партнёрам, у кого то сразу, у кого то спустя какое то время, учесть всё это невозможно абоненту. Поэтому видимо Вам показывают оферту, якобы, что Вы должны были об этом знать...

Ещё нюанс поищите изменения в законодательстве, там вроде обязали операторов делать своим клиентам уведомление, что они в роуминге, и цены могут стать запредельными... Только не знаю с какого числа...
Сочувствую вам, надеюсь, что все встанет на свои места, это чистейшей воды бандитизм, просто нет слов...
Сочувствую в сложившейся ситуации. С смсками опсосов хотть как-то заставили порядок навести, а здесь ...беспредел полный.
Но неужели перед использованием инета за границей нигде не екнуло, что звонок в Россию стоит больших денег, а использование мобильного интернета будет стоить копейки? неужели историй об огромных счетах не слышали до этого?
У нас даже в национальном роуменге и то цены сразу растут, а тут ... И почему не позвонили в поддержку мегафона, чтобы узнать сколько будет стоить трафик за границей?
Кстати, а сколько данных (в Мб) скачалось?)
2,4 Гб
Добрый день, Роман! Ситуация в которую Вы попали в общем и целом конечно нерадостная... Судя по 48 страницам комментов думаю вы уже все и сами поняли и во всем разобрались... Ну, не ругайте если повторюсь о том, что и так знаете... 1. Пакетные данные передаваемые на телефон в 2G сетях назывались GPRS. Потом, появились всякие допстандарты и 3G, но чтобы не менять термин в бумажках, в профессиональной среде и в договорах на обслуживание осталось название GPRS. Так что тут мегафон абсолютно никого обмануть не хочет. 2. Когда вы находитесь в домашней сети, данные о том сколько денег у вас есть, и сколько вы уже истратили проверяется довольно быстро и регулярно. 3. Когда вы в роуминге, то данные о том сколько вы истратили присылаются Греками с запозданием. На день или два. Греки не знают сколько у вас на счету. Мегафон не знает сколько вы скачали за последние день-два. Т.е. действительно в роуминге "баланс абонента и объем оказываемой ему услуги в процессе ее оказания — никак не связаны". Точнее связаны с запоздание в пару дней. 4. Практика обмена роуминговой инфой через пару дней является международной. И упирается в технические возможности и технические договоренности. Ну пока - так. ================== Теперь немного соображений... По роуминговым договоренностям Мегафон должен заплатить за своего абонента Грекам. Понятно, что миллиона у вас можент нет, и платить совсем не хочется. В общем как раз дело для судебного разбирательства... P.S. Я понимаю, что для Вас потеря миллиона будет означать неизмеримо больше, чем для Мегафона. Мегафон лишь сделает орг выводы. И применит ограничение скорости для роумеров... Т.е. потратит чуть средств и сил, чтобы не терять миллион в дальнейшем... P.P.S. и только не думайте что это разводка такая мобильная. :) этим говном никому из моб операторов заниматься не хочется... Но скорости растут, и уследить за тратой средств абонента очень и очень сложно...
Вообще непонятно, что такое СБ у мобильной компании. К деньгам они точно не имеют никакого отношения.
по договору между операторами файлы со звонками могу приходить через 40 дней.
т.е. представьте себе - 40 дней ваш баланс может не меняться вообще.
конечно операторы стремятся сделать ВСЕ, чтобы время сокращалось, так как геморой с выбиванием миллионых долгов им тоже не нужен. но многое зависит от оператора принимающего.
а вот дома вся тарификация может происходить либо в реальном времени, либо с задержкой 1-2 минуты.
Пару раз сталкивался со случаями тотального факапа в роуминге - восновном в регионе РФ, Украина, Белорусия. Жаль, что на РФ не распространяется директива ЕС по "Биллшоку", от этого кстати страдают и европейские пользователи в РФ.
Добавлю еще, что звонки в роуминге пересылаются с какой-то задержкой, но обычно не дольше, чем за один месяц, иначе их можно даже выкинуть - из-за нарушения условий договора между операторами. Еще - один из самых больных вопросов для клиентов роуминга, что 20 сессий по 1 килобайту, это не 20 килобайт, а 20* на минимальный или первый шаг тарификации. По ЕС он вроде как ограничен, по договорам с операторами РФ видел и 10Кб и 50Кб, так что в описанном выше случае если по 50Кб - то 20Кб по цене идут как 1Мб.
В прошлый раз,когда женщина на 500 тыс нарвалась,так все СМИ гудели,а пока тишина в СМИ по данному делу...
не надо было интерн качать. понимаю что очень обидно, но любой имбецил знает что роумин это та еще куйня, и денег жрёт немеряно.
где были мозги? любой кто пользовался роумингом знает что деньги снимаются позже - не в актуальном режиме.
я не знаю что сказать, виноваты молодожёны, потому что оказались дураками. Выйдет ли вылезти из такой жопы не потеряв денег - хорошо, радуйтесь. Не выйдет - значит просто свадьба вышла очень дорогой.

Ваш пост попал в Топ-50 постов русскоязычной блогосферы. Это обязательно что-то значит. Примите наши поздравления, вы — популярный блоггер!

Робот Топ-50.ру
да, печально. как юрист вел похожие дела у себя (Беларусь), но представленные иски были гораздо меньшей суммы, да и договора на оказание услуг сотовой связи у нас достаточно прозрачные. все решалось либо в досудебных разбирательствах либо в хоз суде подписанием мирового соглашения ( последний раз по 3Г интернету и не правомерности взимания абон. платы за год при отсутствии технической возможности пользования услугой. Сумма по мировому была около 60$ при первоначальном иске в 300$, но это копейки по сравнению с вашим случаем).
оч.сочувствую
удачи вам в борьбе с беспредельщиками
формально к ним не подкопаться, а по справедливости, неформально - беспредел.
предлагаю всем, кто на вашей стороне скинуться, что бы нанять хороших юристов и биться с этим ..ГАФ.Н-ом до победного.
хоть конституционный суд, но должен вынести справедливое решение
Оператор, увы, прав. При роуменге сумма не списывается сразу, а только через какое-то определённое время, когда операторы обмениваются информацией. Поэтому и при наличии минимальной суммы на счету можно влететь. Надо быть внимательней, и смотреть, сколько стоит роуминг в стране, передача данных стоит дорого. Насчёт ГПРС и 3Г оператор опять прав, не вдаваясь в технические подробности, разницы нет, разница в скорости, а деньги берут всё равно на объём. И неужели, качая интернов, вы думали, что мегабайт 1 рубль в Греции стоить будет?

В нормальных странах, при переходе в сеть роуминга приходит смс со всеми расценками на роуминг. Хотя тут был модем, поэтому тут может помочь только владение информацией.

Удачи в суде!
У меня тоже мегафон, уже не первый раз наталкиваюсь на такую историю.
Я никак не могу позвонить оператору. С домашнего звонишь на 8-800, крикливая дура радостно орет нажать то одно, то второе, а у меня не нажимается телефон!
Если таки дозваниваешься(с сотового) тебе начинают лапшу на уши вешать, типа у тебя ничего лишнего не подключено, а деньги снимаются, так ты сама дура.
У меня однажды утром было снято 300 ре, я проснулась от того что мне приходят "радосные" смс про погоду,анекдоты ипр.
Я позвонила оператору, мне так и сказали, это ты оправила смс, вот и снялись деньги. Я говорю - как я могла отправить, если я сплю!
Бред. Надо искать альтернативного оператора, не зеленого-полосатого-красного
Это же безотказный кредит
Надо только придумать, как его монетизировать :)
хуясе. вот это развод. удачи вам в суде. увы, не юрист, а так бы дал им просраться бы.
да все верно. операторы все значит на чем нажиться. Но вы мля взрослые люди. ВЫ что новости не смотрите? нахрен вы качали сериалы за границей? Какая то детская наивность, или вы действительно дурачки))) Что вам можно пожелать. Что бы вы выиграли дело, и впредь думали прежде чем качать сериалы за границей)))
Завтра же пойду расторгну договор с Мегафоном!(((Пусть пасутся