romafrost (romafrost) wrote,
romafrost
romafrost

Мегафон Владимир. Мобильный беспредел продолжается.

Не часто в жизни случаются ситуации, о которых хочется рассказать. Но бывают и такие жизненные моменты, молчать о которых просто нельзя, по многим причинам. С одной стороны нужно рассказать о проблеме, которая возникла на ровном месте, а с другой, чтобы люди узнали, в какую ситуацию может попасть каждый, сам того не подозревая.

Вместо предыстории
Отправляясь со своей супругой в свадебное путешествие на остров Крит, мы решили взять с собой ноутбук и 3G-модем от Мегафона, чтобы въехав в Москву мы могли подключиться к интернету и владеть текущей ситуацией о пробках, дабы не опоздать в аэропорт на свой рейс. Следует сразу оговориться, что тариф, к которому мы подключились, подразумевает безлимитный интернет за абонентскую плату 699 рублей в месяц, а договор оформлен на маму супруги, т.к. в момент покупки комплекта 3G, паспорт при себе был только у нее. Со своей задачей модем успешно справился, на рейс мы успели.

Прибыв на место и расположившись в отеле, у нас, как у людей прогрессивных и постоянно пользующихся интернетом, появился интерес, будет ли работать 3G Мегафон в Греции. Установив модем в ноутбук, мы успешно подключились к интернету по протоколу WCDMA, стандарта 3G, о чем свидетельствовал синий индикатор на модеме. Первым делом мы отправились на сайт Мегафона искать информацию о том, сколько стоит данная услуга за границей. Не найдя там никакой информации о роуминге в 3G сетях, мы решили поступить простым способом — проверить, сколько спишут денег с нашего счета, за то что мы пробыли в интернете несколько минут и посетили несколько сайтов. Проверив свой баланс, мы обнаружили, что он положительный и составляет 687 рублей 24 копейки. В сложившейся ситуации мы решили не ограничивать себя во времени, проведенном в сети, а также в количестве скаченной информации, раз уж услуга настолько доступна, и поставили компьютер на закачку нескольких серий сериала «Интерны», руководствуясь логикой, что если баланс опустится до 0 рублей, то нас попросту отключат, как это делают с телефонами. На следующий день мы опять проверили баланс — без изменений, на лицевом счету все та же сумма.

Подключив модем в очередной раз, сеть 3G уже была недоступна, а операция проверки баланса была неосуществима, т.к. отсутствовала сеть. Проведя еще несколько безрезультатных попыток подключения и проверки баланса, мы поняли, что видимо наши средства на счету закончились, и нас отключили. В телефонном разговоре мы попросили своих знакомых пополнить нам счет через терминал на 1000 рублей, что они успешно и сделали.

Развитие событий
На следующий день, нам позвонила мама жены и сообщила, что у нее состоялся телефонный разговор с начальником службы безопасности Мегафона, в котором он рассказал ей, что дочь подставила ее, используя оборудование 3G в Греции. Сумма долга за пользование интернетом превосходит миллион рублей. Начальник СБ просил встретиться, где он документально мог бы это подтвердить. Сказать, что мы были в шоке — это ничего не сказать. Тем не менее, мы успокоили маму и сказали, что по приезду из Греции мы сами встретимся с этим человеком и обсудим сложившуюся ситуацию.

Мегафон. Начальник службы безопасности.
По приезду мы созвонились с начальником службы безопасности Мегафона и договорились о встрече, на которую пришли втроем — я, жена и ее мама. Со стороны Мегафона присутствовали 2 человека, сам начальник СБ и еще какой то человек, не представился кто он. Разговор состоялся в ключе того, что мы пользовались услугами GPRS (неясно почему GPRS, когда это было 3G), за которые греческий оператор выставил счет Мегафону, а следовательно Мегафон выставляет нам счет, который мы должны оплатить, в размере 1 055 712,87 рублей. На данную просьбу мы ответили возражением — как так получилось, что ваша компания любезно оказала нам «кредит доверия» на такую сумму? Вообще то мы вас об этом не просили. Если у нас кончились деньги на лицевом счету, то почему вы просто не отключили нас? Сейчас, даже в банке в кредит 1 000 000 рублей дают далеко не каждому, а ваша доброта просто не знает границ. На что получили ответ — мы не имеем права не предоставить услугу. Как не имеете? На счету одного из наших мобильных телефонов было 500 рублей, так на нем даже сеть не появилась! Почему не предоставили услугу? Где логика? Начальник службы СБ ответил, что не отключили нас потому, что к ним информация поступает только спустя несколько дней и вы (т.е. мы) самостоятельно должны были узнать расценки на услуги, которыми пользовались у греческого оператора!!! Извините, возразили мы, но договор то у нас заключен с вами, причем тут греки?

Видя, что разговор у нас не получается, наш оппонент попытался нас обвинить в безграмотности, на что мы ему возразили, что пользовались вашими услугами, расценок на которые нет ни в одном вашем же источнике информации.

Далее последовал вопрос — кто и когда оплатит счет? На что был дан однозначный ответ — никто и никогда. Видимо есть люди, которые предполагают, что мы сейчас пойдем домой, возьмем с полки миллион и принесем добрым людям, которые нам оказали столь любезную услугу.

Про фразы «приготовьтесь продавать квартиру и машину» долго рассказывать, наверное, смысла не имеет. Не буду утверждать, что нас пытались запугать, но фразы такие звучали, в том числе, во время первого разговора тещи с этим начальником.

Перед уходом, мы попросили начальника СБ предоставить нам нужную информацию по операциям нашего счета и баланса. Он любезно попросил нас обратиться с этой просьбой в офис обслуживания клиентов, куда мы и отправились.

Мегафон. Офис обслуживания клиентов.
После приветствия, предъявления паспорта и прочих моментов, определяющих личность обратившегося, у нас состоялся следующий разговор с девушкой обслуживающей клиентов. Некоторые фразы я процитирую не дословно, могу ошибиться в нескольких словах:
— Можете предоставить нам информацию о том, когда и сколько раз мы делали запрос проверки баланса в таких то числах, и какой нам приходил ответ?
— Нет, эта информация отображается только на дисплее вашего телефона
— Хорошо. Предоставьте, пожалуйста, нам информацию о том, как изменялся наш баланс с такого то по такое то число.
— 15-ого числа баланс положительный, 16-ого положительный.
— Спасибо. Распечатайте нам эту информацию.
Девушка уходит, консультируется с другим менеджером, которая совершает какой то звонок.
— Вам эта информация для суда нужна?
— Нет, просто хотим, чтобы была у нас.
— Это нужно решать через службу безопасности.
— Так мы только оттуда и идем, нас послали за информацией к вам.
Уходит делать звонок.
— Начальника СБ нет на месте, распечатать информацию невозможно.
— Как невозможно? Почему?
— Она отображается на экране монитора, но распечатать ее возможности нет.
— Хорошо. Дайте, пожалуйста, нам письменный отказ от предоставления этой информации.
Девушка опять уходит звонить.
— Мы не можем дать вам такую справку. Оставьте ваш телефон, с вами свяжутся наши юристы.
Оставляем номер.
— Скажите, пожалуйста, на нашем тарифе с модемом 3G предусмотрена услуга, позволяющая абоненту уходить в минус?
— Нет.
— А какой вообще максимальный «кредит доверия» допустим в Мегафоне? Насколько абонент максимально может уйти в минус?
Максимальная сумма кредита 900 рублей.
— Спасибо. Скажите, почему не приостановили действие нашего договора, когда вами была зафиксирована первая отрицательная сумма баланса в размере минус несколько тысяч рублей на нашем номере?
Тишина.
— Девушка, запишите, пожалуйста, от руки ту информацию, которую Вы не смогли нам распечатать.
Менеджер записывает нам поэтапное уменьшение нашего баланса — число, время, дата, баланс. В свою очередь мы записываем ее фамилию, чтобы в случае «внезапного изменения» этих данных, у нас на руках осталась информация, записанная от руки менеджером Мегафона.
Уходим. Вечером звонят из Мегафона и сообщают, что они не могу нам предоставить запрашиваемую нами информацию. Они могут это сделать только по запросу суда.

Письмо
28 июля приходит письмо с предложением оплатить услуги связи Мегафона в размере 1 055 712,87 рублей в течение 10 дней. В случае неоплаты будет рассмотрен вопрос о взыскании с нас неустойки в размере 1% от суммы долга, за каждый день просрочки, вплоть до погашения задолженности. Т.е. примерно 10 000 рублей в день. Кроме того, Мегафон грозится внести наши данные в списки должников, в связи с чем, у нас могут возникнуть сложности при получении банковских кредитов, подключения у других операторов связи и других случаях.

Обращаемся за помощью к юристам. Юристы в шоке от ситуации. Тем не менее, помогают нам составить ответное письмо, с заявлением об отказе исполнения договора, в связи с тем, что Мегафон нарушил закон о защите прав потребителей, который гласит о том, что продавец обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. Данная информация должна содержать цену в рублях и условия их приобретения.

Повестка в суд.
2 сентября приходит письмо из Ленинского суда г. Владимира с иском Мегафона и пакетом документов, предоставленных им в суд. Назначены предварительные слушания по делу 9 сентября 2010 года. Истец — Мегафон Москва.
Тот самый Мегафон Москва просит суд взыскать с нас вышеуказанную сумму и НАЛОЖИТЬ АРЕСТ НА КВАРТИРУ И ГАРАЖ, принадлежащий матери жены, в силу того, что ее доход является нестабильным и возможности неисполнения обязательств по данному иску.

Суд.
В ходе судебных разбирательств, выясняется, что абонент, ставя подпись в договоре (это 1 лист бумаги с информацией о пользователе, паспортные данные и т.д.), соглашается с дополнительными условиями оказания услуг ОАО Мегафон (это такой документ на 22 листах, который размещен на сайте мегафона), о чем свидетельствует несколько строчек мелкого шрифта в подписанном договоре. Т.е. подписав ни в чем невинную бумажку, абонент согласился с тем, что прочитал и согласен с дополнительными условиями, размещенными на сайте и занимающим 22 листа, как указано выше. Оказывается, что в этих условиях написано на счет оказания услуг в роуминге, задержек баланса и т.д. Естественно, перед тем, как поставить подпись на договоре, менеджер компании Мегафон даже словом не обмолвился об этих дополнительных условиях и что их нужно хотя бы почитать. Кроме того, понятно, что информацию на сайте можно спокойно менять уже после того как договор подписан.

Второй важный момент. Мегафон нам выставляет счет на пользование GPRS-услугами. Но мы то четко знаем, что пользовались именно соединением по стандарту 3G, о чем нам указывал цвет индикатора модема, да и на телефонах у нас тоже горели значки 3G. Технический директор Владимирского филиала Мегафона на суде пояснил, что пакетные данные, предаваемые по стандартам GPRS и 3G — называются GPRS-пакетами, и соответственно расценка на 3G-соединения такая же, как и на GPRS. Я конечно далеко не специалист в этих тонкостях, но очень сильно сомневаюсь в правдивости этой информации. Иначе, зачем МТС указывает, что существует именно 3G-роуминг? А Билайн предупреждает, что тарификация на 3G такая же, как на GPRS. Мы склоняемся к версии, что нам навязывают GPRS именно потому, что нет у Мегафона расценок на 3G в роуминге ни в одном источнике информации. Кстати говоря, на сайте Мегафона аббревиатура 3G присутствует только в назывании тарифов, опций и оборудования.

Еще одну занимательную деталь подметил тот же Технический директор. Оказывается, что баланс абонента и объем оказываемой ему услуги в процессе ее оказания — никак не связаны! Т.е., грубо говоря, можно на счету иметь 1 рубль и получить услуг от сотового оператора на 1 000 000 рублей, это в роуминге.

В настоящее время слушания по делу продолжаются, разбирательства идут полным ходом. Следующее заседание назначено на 16 декабря 2010 года и, скорее всего, оно будет последним, на котором будет вынесено решение суда по данному иску Мегафона.

Вместо вывода.
Эта история не единственная в России. Недавно в новостях звучали заголовки о «мобильном беспределе» сотовых операторов. Абоненту подключается услуга, о которой он понятия не имеет, а в конечном итоге этот абонент получает многотысячный счет. (Пример истории http://lenta.ru/news/2010/08/11/answer/).

Один мой приятель съездил в тот же отель, что и мы, только позже на пару месяцев. У него компания МТС сняла со счета около 30 000 рублей за тот же роуминг 3G. Это при том, что у него айфон, который сам подключается к интернету, без ведома абонента, если оное не запретить в настройках.

Напрашивается вопрос — что это такое? Вытягивание всевозможными способами денег из абонента? Навязывание услуг ради наживы? Или просто мошенничество…

Наша логика очевидна — проверили баланс, он в положительном состоянии. Значит, мы можем пользоваться услугой, без всяких задних мыслей. Явно, что мы не преследовали цели воспользоваться услугами нашего оператора и тем самым «кинуть» его на миллион.

Передача в тему - Среда обитания. Расплата за связь.
Tags: мегафон, мобильный беспредел
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 2839 comments
А мне вот что интересно: любая стоимость должна расчитываться исходя из затрат.
Очевидно, что в данном случае самая затратная часть - это звено "базовая станция — абонент". Неужели, эта вышка потребляет столько электроэнергии в момент передачи данных, что это определяет такую безумно высокую стоимость услуги.
Но и это вроде бы не главное, п.ч. такая высокая цена именно в роуминге. Так что же это за зверь такой роуминг, что так дорого стоит. Объясните, пожалуйста, что за услуга такая которую нужно оплачивать под волшебным названием роуминг, когда все эти российские мобильные сети по аппаратной части и по уставу являются дочерними компаниями западных телекомов.
>>Очевидно, что в данном случае самая затратная часть - это звено "базовая станция — абонент"

Категорически не верно. Цена за услугу складывается из оч. многих факторов, типа зарплаты сотрудникам, выплаты за лицензии и т.д.

Вопрос почему такой дорогой роуминг я попытаюсь ответить.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:GPRS_core_structure.png
Траффик после базовой станции идёт к контроллеру радиосети (RNC), а потом к SGSN, в котором он считается и тарифицируется. После чего он должен пройти в GGSN, который стоит на стороне домашнего(!!!) оператора, то есть во Владимире. И вот этот тоннель от Греции во Владимир и составляет основную стоимость траффика. Такой уж протокол связи.
Итого проблема возникает из-за того, что траффик биллингуется в Греции, а проходит через Владимир.
Конечно, никакой абонент таких тонкостей знать не обязан. И с этической стороны не прав тут Мегафон, что не предупредил абонента о высоченных тарифах в стране куда едет абонент. Но с юридической точки зрения к Мегафону тут не подкопаешься.

Deleted comment

all_my_troubles

6 years ago

Deleted comment

Попал случайно, да, то что они мошенничествуют знал и так, но не настолько же?!
Договор с мелкими шрифтами - это и так понятно что подстава.
Я полностью согласен с тем, что вы написали, это все очевидная афера, если суд свалит вину на вас, то он отсасывает у них 24 часа в сутки 100%.
ненависть к ним переполняет, ели сдерживаю себя, удачи вам в этом не легком делом

Deleted comment

Прими мою поддержку, дружище. Я слава богу, в подобные ситуации не попадал. Но от этого никто не застрахован.
Всё ведь понятно: у нас в стране процветает бандитизм. А твоя ситуация - это всего лишь форма его проявления. Мы платим дань, нас обманывают более сильные мира сего, как и в древние времена, просто это завуалировано. Плюс очень много дураков, которые ни за что не отвечают. Всем сердцем надеюсь, что всё переменится к лучшему.
Удачи! Правда на нашей стороне!
Спасибо, друг!
Надо быть редким дятлом чтобы за границей качать видео через жопорезный модем. Мегафон не в курсе тарифов на интернет всех операторов по всему миру. "Уточняйте у оператора по месту пребывания" сказала мне барышня в трубке перед поездкой в Голландию.
Что мешало купить местную симку раз уж кроме Греции интернов посмотреть негде?
Мегафон не защищаю, но понять их можно, у них просто бизнес и на Ваши проблемы им откровенно насрать, отсюда и модель поведения.
Если по делу, то в целом ситуация неоднозначная, боюсь что суд Вы сольёте, если только не удастся доказать что Мегафон имея техническую возможность своевременно не отключил Вас. Если такой технической возможности не было (билинг всёж греческий и для Вашего оператора далеко не онлайновый), то слив на 100%. Попробуйте греков подключить и вытащить с них статистику как Ваших сессий, так и сношений с Мегафоном: когда и какие данные о списании со счёта отправлялись. Чисто теоретически, уже при первом списании на несколько тысяч рублей Мегафон должны были дать грекам отлуп на обслуживание.
Надеюсь дело выиграете.
Тема с дополнительными условиями на отдельном листочке, в том числе, с последующим их изменением широко распространена в США - там достаточно много аргументов в обе стороны, применимых и в нашем правопорядке.
Я диссертацию не так давно писал по договору присоединения, ваш случай - во многих отношениях классический и при абстрактном рассмотрении ситуации у вас может быть достаточно много сильных аргументов (публичный договор, договор присоединения, защита потребителя - только самые очевидные). Другое дело, что реалии накладывают на абстрактную теорию множество ограничений, но для этого на вас и работают коллеги-юристы =)

Просьба - если вам не сложно, отсканируйте и выложите, пожалуйста, потом решение суда?

_ufo_

6 years ago

vm_lj

6 years ago

hide_jekyl

6 years ago

romafrost

6 years ago

Желаю, чтобы все у вас сложилось удачно, но честно говоря удивляюсь вашей беспечности. Живя в России, уже столько наслышан о сотовых операторах. Уезжая за границу пользуюсь исключительно Интернет-кафе там. Максимум шлю СМС и без надобоности не звоню (часто вообще за всю поездку не звоню ни разу). И эксперименты с "Интернами", это вы тоже конечно лишку хватили, экспериментаторы. Я понимаю, что все российские ОПСОСы ублюдки редкостные, так я это уже принял для себя и играю по их правилам. Все симки записаны на виртуальных людей. Что ж делать, с волками жить - по волчьи выть.
Не понимаю, в чем беспредел.
Мне кажется, Мегафон прав.
Я не навязываюсь и не тролль.
Просто будьте в курсе, что есть и иные мнения на происходящее.
Никто не спорит. Я не собираю тут команду друзей. Все комментарии присутствуют, если они по делу и не оскорбляют, теперь уже не только меня и мою семью, но и других участников.

y_f_i_s_h

6 years ago

Deleted comment

romafrost

6 years ago

Удалять комментарии не в ваших интересах, ибо большое их количество способствует продвижению поста в разного рода рейтингах и стимулирует большее количество сочувствующих хомячков - зачем этот пост и создавался.

По теме - вы феерический идиот, надо было качать "Хауса", тогда было б всё хорошо.
>надо было качать "Хауса"
ВНЕЗАПНО лол

mudzhyri

6 years ago

egorkaorg

6 years ago

romafrost

6 years ago

Deleted comment

Спортлото забыли. :)

Deleted comment

romafrost

6 years ago

вверх, надо помочь попасть в топ-может так отлипнут
мегафон - ох.ел
любитель интернов - альтернативно одаренная личность
тем не менее удачи
такой вопрос. взможно уже есть в комментариях, но не читал, извивните.
один из их мотивов - это то что им греки выставили такой счет, верно? а они его представили?
удачи вам в этой истории :( российский суд - самый справедливый. защищает того у кого есть бабло.
Нет, они не представили абсолютно ничего, кроме биллинговой распечатки.

Deleted comment

тут и до развода недалеко

romafrost

6 years ago

Deleted comment

грубовато, но ведь правда!...
да чтож такое...

Deleted comment

Ещё как может :) Сидя на сборах в пензе смотрели матч зенита через мегафоновский модем(местный, хватило мозгов). Ничо, дальше всё было вполне безлимитно на скорости 64кбита :)
надеюсь суд будет в вашу пользу http://telecom.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/11/25/417386
Прочитал комментарии, удивлен наличием защитников оператора.
Примечательно, что вопрос тут не в конкретном операторе, и не в конкретном случае, а в общей афере под названием "роуминг". Никаким наркоторговцам не снилась такая сказка, когда цена превышает себестоимость в тысячи раз. А цена этого трафика в любом роуминге равна цене локального доступа в интернет (смешные копейки, во всех развитых странах) плюс цена обмена информацией между биллингами (пусть даже 100% от цены трафика, нехай подавятся)
И все. Остальное, это несусветная, фантастическая жадность операторов связи.
Самое смешное, что это относится и к звонкам в роуминге, т.к. в основном они тоже превращаются в обычный трафик, правда иногда идущий по каналам получше. Но в целом, это ситуацию не меняет

Deleted comment

да, удаляют, только чтобы все прочитать приходится потратить достаточно много времени) Прости, брат.

Deleted comment

Deleted comment

avia_telecom

6 years ago

alex_alex_2339

6 years ago

всё прочитал и есть 2 вопроса.
вам: знаете ли вы что-нибудь о бесплатных услугах?
мегафону: почему одобрен кредит на сумму более миллиона рублей?
в принципе, обе стороны не правы до конца.
мегафон, конечно, пытается заработать не совсем честным способом, а вы, как клиент не внимательный, пользуетесь услугами, не поинтересовавшись предварительно их стоимостью.
я никогда бы не стал пользоваться услугой в международном руоминге, впрочем и где угодно, не ознакомившись с ее стомостью. (ну, конечно, кроме крайней необходимости, угрозе жизни и т.п.)

Deleted comment

Вы что?! Это же реклама Интернов, неужели не понятно? =)
Платить не надо однозначно.
Пускай высуживают, если получится. Хер кто какую квартиру отберет - не так это просто даже для мегафона. Сами западло желают, а потом еще и предъявляют, типа не мониторишь наш мегасайт 24 часа в сутки - сам виноват.
А пиарить эту историю правильно - если создать прецедент, они может башкой будут думать, как не вляпаться в такую ситуацию, а не сваливать ее на клиента. Как будто это мегатрудно выставить ограничение оператору по счету на роуминг? Типа, не более 200баксов в день, на одного абонента, условно говоря. А кому это не нравится - сами пишут заяву чтобы отключили и включили безлимит. Ну и имиджевые потери пускай несут.

Сейчас вообще модно все на простых людей сваливать. Тут недавно сапсан двух человек задавил. Как думаете, кто виноват? Конечно, сами люди. Нехрен ходить по путям. Правда что сделало ржд для предотвращения несчастных случаев - непонятно. Может подземные переходы построили через рельсы, или как у буржуинов - забором скоростные пути огородили? Нет, нихера. Ответ один - сами виноваты. Так и тут. При любом раскладе - сам виноват. А сотовики ваще белые и пушистые. Тока для абонента стараются, а абоненты-козлы, не ценят.
http://romafrost.livejournal.com/700.html?thread=93628#t93628

да, выставить счет мегатрудно, потому что счет готовит не мегафон а забугорный оператор, а потом уже мегафон. Таковы правила.
И ограничения сложно выставить, трафик то тот оператор передает, а не мегафон, ктож там его считать то будет.
Почему не понимаю процессов все бросились жалеть.
Просто знать правило, уехал за границу, выучит тарифа, выключи пакетную передачу данных вообще и еще лучше сиди и отдыхай, а уж если нужен нет, то в кафе, в отеле и т.п.

wlgduke

6 years ago

akitos

6 years ago

wlgduke

6 years ago

akitos

6 years ago

wlgduke

6 years ago

akitos

6 years ago

wlgduke

6 years ago

akitos

6 years ago

wlgduke

6 years ago

akitos

6 years ago

wlgduke

6 years ago

Deleted comment

wlgduke

6 years ago

akitos

6 years ago

wlgduke

6 years ago

Dark_SavanT

6 years ago

wlgduke

6 years ago

romafrost

6 years ago

wlgduke

6 years ago

trohr

6 years ago

как-то на РБК Муртазин общался с Виттелем...Фраза его понравилась: У сотовых операторов нет стратегии,кроме как тырить мелочь по карманам (не уверен в дословности,но смысл такой)... А здесь уже не мелочь... Печально...
И что самое печальное, этим грешат все опсосы...
Зная, как ворует менеджмент одного из операторов, могу предположить, как нужно изворачиваться,чтоб выполнять планы....

Deleted comment

интересно, сколько он должен?)