romafrost (romafrost) wrote,
romafrost
romafrost

Мегафон Владимир. Мобильный беспредел продолжается.

Не часто в жизни случаются ситуации, о которых хочется рассказать. Но бывают и такие жизненные моменты, молчать о которых просто нельзя, по многим причинам. С одной стороны нужно рассказать о проблеме, которая возникла на ровном месте, а с другой, чтобы люди узнали, в какую ситуацию может попасть каждый, сам того не подозревая.

Вместо предыстории
Отправляясь со своей супругой в свадебное путешествие на остров Крит, мы решили взять с собой ноутбук и 3G-модем от Мегафона, чтобы въехав в Москву мы могли подключиться к интернету и владеть текущей ситуацией о пробках, дабы не опоздать в аэропорт на свой рейс. Следует сразу оговориться, что тариф, к которому мы подключились, подразумевает безлимитный интернет за абонентскую плату 699 рублей в месяц, а договор оформлен на маму супруги, т.к. в момент покупки комплекта 3G, паспорт при себе был только у нее. Со своей задачей модем успешно справился, на рейс мы успели.

Прибыв на место и расположившись в отеле, у нас, как у людей прогрессивных и постоянно пользующихся интернетом, появился интерес, будет ли работать 3G Мегафон в Греции. Установив модем в ноутбук, мы успешно подключились к интернету по протоколу WCDMA, стандарта 3G, о чем свидетельствовал синий индикатор на модеме. Первым делом мы отправились на сайт Мегафона искать информацию о том, сколько стоит данная услуга за границей. Не найдя там никакой информации о роуминге в 3G сетях, мы решили поступить простым способом — проверить, сколько спишут денег с нашего счета, за то что мы пробыли в интернете несколько минут и посетили несколько сайтов. Проверив свой баланс, мы обнаружили, что он положительный и составляет 687 рублей 24 копейки. В сложившейся ситуации мы решили не ограничивать себя во времени, проведенном в сети, а также в количестве скаченной информации, раз уж услуга настолько доступна, и поставили компьютер на закачку нескольких серий сериала «Интерны», руководствуясь логикой, что если баланс опустится до 0 рублей, то нас попросту отключат, как это делают с телефонами. На следующий день мы опять проверили баланс — без изменений, на лицевом счету все та же сумма.

Подключив модем в очередной раз, сеть 3G уже была недоступна, а операция проверки баланса была неосуществима, т.к. отсутствовала сеть. Проведя еще несколько безрезультатных попыток подключения и проверки баланса, мы поняли, что видимо наши средства на счету закончились, и нас отключили. В телефонном разговоре мы попросили своих знакомых пополнить нам счет через терминал на 1000 рублей, что они успешно и сделали.

Развитие событий
На следующий день, нам позвонила мама жены и сообщила, что у нее состоялся телефонный разговор с начальником службы безопасности Мегафона, в котором он рассказал ей, что дочь подставила ее, используя оборудование 3G в Греции. Сумма долга за пользование интернетом превосходит миллион рублей. Начальник СБ просил встретиться, где он документально мог бы это подтвердить. Сказать, что мы были в шоке — это ничего не сказать. Тем не менее, мы успокоили маму и сказали, что по приезду из Греции мы сами встретимся с этим человеком и обсудим сложившуюся ситуацию.

Мегафон. Начальник службы безопасности.
По приезду мы созвонились с начальником службы безопасности Мегафона и договорились о встрече, на которую пришли втроем — я, жена и ее мама. Со стороны Мегафона присутствовали 2 человека, сам начальник СБ и еще какой то человек, не представился кто он. Разговор состоялся в ключе того, что мы пользовались услугами GPRS (неясно почему GPRS, когда это было 3G), за которые греческий оператор выставил счет Мегафону, а следовательно Мегафон выставляет нам счет, который мы должны оплатить, в размере 1 055 712,87 рублей. На данную просьбу мы ответили возражением — как так получилось, что ваша компания любезно оказала нам «кредит доверия» на такую сумму? Вообще то мы вас об этом не просили. Если у нас кончились деньги на лицевом счету, то почему вы просто не отключили нас? Сейчас, даже в банке в кредит 1 000 000 рублей дают далеко не каждому, а ваша доброта просто не знает границ. На что получили ответ — мы не имеем права не предоставить услугу. Как не имеете? На счету одного из наших мобильных телефонов было 500 рублей, так на нем даже сеть не появилась! Почему не предоставили услугу? Где логика? Начальник службы СБ ответил, что не отключили нас потому, что к ним информация поступает только спустя несколько дней и вы (т.е. мы) самостоятельно должны были узнать расценки на услуги, которыми пользовались у греческого оператора!!! Извините, возразили мы, но договор то у нас заключен с вами, причем тут греки?

Видя, что разговор у нас не получается, наш оппонент попытался нас обвинить в безграмотности, на что мы ему возразили, что пользовались вашими услугами, расценок на которые нет ни в одном вашем же источнике информации.

Далее последовал вопрос — кто и когда оплатит счет? На что был дан однозначный ответ — никто и никогда. Видимо есть люди, которые предполагают, что мы сейчас пойдем домой, возьмем с полки миллион и принесем добрым людям, которые нам оказали столь любезную услугу.

Про фразы «приготовьтесь продавать квартиру и машину» долго рассказывать, наверное, смысла не имеет. Не буду утверждать, что нас пытались запугать, но фразы такие звучали, в том числе, во время первого разговора тещи с этим начальником.

Перед уходом, мы попросили начальника СБ предоставить нам нужную информацию по операциям нашего счета и баланса. Он любезно попросил нас обратиться с этой просьбой в офис обслуживания клиентов, куда мы и отправились.

Мегафон. Офис обслуживания клиентов.
После приветствия, предъявления паспорта и прочих моментов, определяющих личность обратившегося, у нас состоялся следующий разговор с девушкой обслуживающей клиентов. Некоторые фразы я процитирую не дословно, могу ошибиться в нескольких словах:
— Можете предоставить нам информацию о том, когда и сколько раз мы делали запрос проверки баланса в таких то числах, и какой нам приходил ответ?
— Нет, эта информация отображается только на дисплее вашего телефона
— Хорошо. Предоставьте, пожалуйста, нам информацию о том, как изменялся наш баланс с такого то по такое то число.
— 15-ого числа баланс положительный, 16-ого положительный.
— Спасибо. Распечатайте нам эту информацию.
Девушка уходит, консультируется с другим менеджером, которая совершает какой то звонок.
— Вам эта информация для суда нужна?
— Нет, просто хотим, чтобы была у нас.
— Это нужно решать через службу безопасности.
— Так мы только оттуда и идем, нас послали за информацией к вам.
Уходит делать звонок.
— Начальника СБ нет на месте, распечатать информацию невозможно.
— Как невозможно? Почему?
— Она отображается на экране монитора, но распечатать ее возможности нет.
— Хорошо. Дайте, пожалуйста, нам письменный отказ от предоставления этой информации.
Девушка опять уходит звонить.
— Мы не можем дать вам такую справку. Оставьте ваш телефон, с вами свяжутся наши юристы.
Оставляем номер.
— Скажите, пожалуйста, на нашем тарифе с модемом 3G предусмотрена услуга, позволяющая абоненту уходить в минус?
— Нет.
— А какой вообще максимальный «кредит доверия» допустим в Мегафоне? Насколько абонент максимально может уйти в минус?
Максимальная сумма кредита 900 рублей.
— Спасибо. Скажите, почему не приостановили действие нашего договора, когда вами была зафиксирована первая отрицательная сумма баланса в размере минус несколько тысяч рублей на нашем номере?
Тишина.
— Девушка, запишите, пожалуйста, от руки ту информацию, которую Вы не смогли нам распечатать.
Менеджер записывает нам поэтапное уменьшение нашего баланса — число, время, дата, баланс. В свою очередь мы записываем ее фамилию, чтобы в случае «внезапного изменения» этих данных, у нас на руках осталась информация, записанная от руки менеджером Мегафона.
Уходим. Вечером звонят из Мегафона и сообщают, что они не могу нам предоставить запрашиваемую нами информацию. Они могут это сделать только по запросу суда.

Письмо
28 июля приходит письмо с предложением оплатить услуги связи Мегафона в размере 1 055 712,87 рублей в течение 10 дней. В случае неоплаты будет рассмотрен вопрос о взыскании с нас неустойки в размере 1% от суммы долга, за каждый день просрочки, вплоть до погашения задолженности. Т.е. примерно 10 000 рублей в день. Кроме того, Мегафон грозится внести наши данные в списки должников, в связи с чем, у нас могут возникнуть сложности при получении банковских кредитов, подключения у других операторов связи и других случаях.

Обращаемся за помощью к юристам. Юристы в шоке от ситуации. Тем не менее, помогают нам составить ответное письмо, с заявлением об отказе исполнения договора, в связи с тем, что Мегафон нарушил закон о защите прав потребителей, который гласит о том, что продавец обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. Данная информация должна содержать цену в рублях и условия их приобретения.

Повестка в суд.
2 сентября приходит письмо из Ленинского суда г. Владимира с иском Мегафона и пакетом документов, предоставленных им в суд. Назначены предварительные слушания по делу 9 сентября 2010 года. Истец — Мегафон Москва.
Тот самый Мегафон Москва просит суд взыскать с нас вышеуказанную сумму и НАЛОЖИТЬ АРЕСТ НА КВАРТИРУ И ГАРАЖ, принадлежащий матери жены, в силу того, что ее доход является нестабильным и возможности неисполнения обязательств по данному иску.

Суд.
В ходе судебных разбирательств, выясняется, что абонент, ставя подпись в договоре (это 1 лист бумаги с информацией о пользователе, паспортные данные и т.д.), соглашается с дополнительными условиями оказания услуг ОАО Мегафон (это такой документ на 22 листах, который размещен на сайте мегафона), о чем свидетельствует несколько строчек мелкого шрифта в подписанном договоре. Т.е. подписав ни в чем невинную бумажку, абонент согласился с тем, что прочитал и согласен с дополнительными условиями, размещенными на сайте и занимающим 22 листа, как указано выше. Оказывается, что в этих условиях написано на счет оказания услуг в роуминге, задержек баланса и т.д. Естественно, перед тем, как поставить подпись на договоре, менеджер компании Мегафон даже словом не обмолвился об этих дополнительных условиях и что их нужно хотя бы почитать. Кроме того, понятно, что информацию на сайте можно спокойно менять уже после того как договор подписан.

Второй важный момент. Мегафон нам выставляет счет на пользование GPRS-услугами. Но мы то четко знаем, что пользовались именно соединением по стандарту 3G, о чем нам указывал цвет индикатора модема, да и на телефонах у нас тоже горели значки 3G. Технический директор Владимирского филиала Мегафона на суде пояснил, что пакетные данные, предаваемые по стандартам GPRS и 3G — называются GPRS-пакетами, и соответственно расценка на 3G-соединения такая же, как и на GPRS. Я конечно далеко не специалист в этих тонкостях, но очень сильно сомневаюсь в правдивости этой информации. Иначе, зачем МТС указывает, что существует именно 3G-роуминг? А Билайн предупреждает, что тарификация на 3G такая же, как на GPRS. Мы склоняемся к версии, что нам навязывают GPRS именно потому, что нет у Мегафона расценок на 3G в роуминге ни в одном источнике информации. Кстати говоря, на сайте Мегафона аббревиатура 3G присутствует только в назывании тарифов, опций и оборудования.

Еще одну занимательную деталь подметил тот же Технический директор. Оказывается, что баланс абонента и объем оказываемой ему услуги в процессе ее оказания — никак не связаны! Т.е., грубо говоря, можно на счету иметь 1 рубль и получить услуг от сотового оператора на 1 000 000 рублей, это в роуминге.

В настоящее время слушания по делу продолжаются, разбирательства идут полным ходом. Следующее заседание назначено на 16 декабря 2010 года и, скорее всего, оно будет последним, на котором будет вынесено решение суда по данному иску Мегафона.

Вместо вывода.
Эта история не единственная в России. Недавно в новостях звучали заголовки о «мобильном беспределе» сотовых операторов. Абоненту подключается услуга, о которой он понятия не имеет, а в конечном итоге этот абонент получает многотысячный счет. (Пример истории http://lenta.ru/news/2010/08/11/answer/).

Один мой приятель съездил в тот же отель, что и мы, только позже на пару месяцев. У него компания МТС сняла со счета около 30 000 рублей за тот же роуминг 3G. Это при том, что у него айфон, который сам подключается к интернету, без ведома абонента, если оное не запретить в настройках.

Напрашивается вопрос — что это такое? Вытягивание всевозможными способами денег из абонента? Навязывание услуг ради наживы? Или просто мошенничество…

Наша логика очевидна — проверили баланс, он в положительном состоянии. Значит, мы можем пользоваться услугой, без всяких задних мыслей. Явно, что мы не преследовали цели воспользоваться услугами нашего оператора и тем самым «кинуть» его на миллион.

Передача в тему - Среда обитания. Расплата за связь.
Tags: мегафон, мобильный беспредел
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 2839 comments
Про то, что с точки зрения договора они сделали все соответственно, это я уже говорить не буду, лучше посоветую куда смотреть с точки зрения защиты себя и закона, потому что как раз недавно пошли подвижки по этой теме.

В любом случае рекомендую обратиться в ФАС, которая расследует данные вопросы, возможно они предоставят Вам какие-то данные.

По поводу незаконности перевода абонента с аванса на кредит в роуминге:
http://telecom.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/11/25/417386

По поводу того что цены в роуминге искусственно завышены (это если придется сбивать цену долга):
http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/10/20/412962
Это не сбивает сумму долга - это свидетельствует о том, что никакого долга нет вообще. Заведомо незаконные требования оператора (положения о цене роуминга и.п.) не порождают никаких обязательств по оплате со стороны абонента.
Единственно в чем оператор и "виноват" - так только в том, что поддерживает существующую сегодня тарифную практику на роуминг.
Это камень преткновения всех пользователей во всем мире - чудовищная цена на инет-роуминг. Будь у тебя американская, шведская или китайская симка - в описанном случае счет был-бы таким-же - разве что предупреждение о минусе возможно сработало бы раньше (или вообще отключился б телефон). Так что "козни" конкретного оператора тут не причем.
Впору удивляться отчего жпрс трафик в роуминге стоит в 1000 раз дороже. Европа с этим явлением потихоньку воюет.


Так что готовьтесь платить миллион и не рыдайте. Такое приключение того стоит - зато с женой и тещей будете связаны общим "ярким воспоминанием" - это сильно сплачивает на будущее.

А на квартиру-гараж можно хоть 100 арестов наложить - ничего страшного. Будет выплачивать 10-20% с зп или пенсии. И если действительно хочется досадить - эту самую зп\пенсию можно сделать мизерной и долгих 50-70 лет выплачивать...

Deleted comment

грабёж.
мегафон в топку

Deleted comment

Это пять !

Deleted comment

Deleted comment

trohr

6 years ago

Deleted comment

trohr

6 years ago

Купите старый дом в 500 км. от Москвы. Пропишите туда маму вашей супруги, все ее имущество переоформите на себя и пусть эта быдло контора выкусит. Они могли и 10 млн. долг выставить и 100, у них целая армия юристов на окладе сидит им пох с кем и из-за чего судиться.
Разумно

Deleted comment

Договор должен быть четким ясным и понятным я тоже так считаю и должным образом доводиться и разъясняться сторонам а не быть на 385028 листах с текстом высотой 1 мм да еще с тучей приложений и кучей ньюансов ну можно конечно взять и дать подписать человеку эту бумагу но даже если он ее подпишет значит ли это что он в состоянии был понять все что там написано, не захотел читать договор это один случай а если в принципе только на одно его прочтение не вникая требуется нормальному человеку не меньше ста лет то этот договор я считаю не может иметь силы если не получается договор для всех услуг составить надо значить для каждой услуги свой договор для местного пользования один для роуминга по России другой для роуминга для ближнего зарубежья третий для роуминга дальнего забугорья четвертый чтобы если человек в принципе не мог воспользоваться какой-то согласия в явном виде а не кое-как кое-где кое на чем, весь текст договора должен быть перед глазами человека написан нормальными русскими словами если в тексте специальные термины то они должны применяться в той мере в которой могут быть поняты из контекста и текста договора то есть если в договоре написано 3g интернет столько-то рублей то человек понимает это просто как услугу и он не обязан знать что это означает с технической и других точек зрения как он там вообще работает если это дополнительно исчерпывающе не разъясняется в договоре, по-хорошему то что патефон впаривает подписывать это все филькина грамота пусть сначала договор по-человечески напишут а потом уже требуют от абонентов его согласия и исполнения
Меня потрясла история. Предлагаю помощь! Готов организовать пикет (санкционированный) против беспредела Мегафона и пару депутатских запросов в антимонопольную службу. Давно на них зуб имею. Пишите, если надумаете!

С уважением, Дмитрий Гудков, советник С. М. Миронова.

Deleted comment

dgudkov

6 years ago

Где же здравый смысл?и хваленый ФАС?
надо на суде не соглашаться с предъявленными претензиями - ничего не качал и не пользовался услугами, пусть доказывают что пользовался.
Как они это сделают, интересно?

Их контора сама считает как хочет, так почему её каждому по миллиону не насчитать?

А то когда тебе что-то впаривают а ты соглашаешься, то судья считает этот момент доказанным, что ты согласился, что такое было, а вот потом разногласия уже по деталям - а здесь всё сложно.

На суде надо указать на то, что никакого договора не заключалось. Подписанная бумажка не порождает никаких обязательств сторон.

Re: ндяя...

trohr

6 years ago

Deleted comment

Deleted comment

Очень печальная история! держитесь! надеюсь вы отстоите свои права в борьбе с такой крупной компанией! опсосы все еще те *** у многих возникают подобные проблемы, но ваша сумма это вообще ужас!!! у моего друга после свадебного путешествия в Египет сняли около 15 тыс (у него тоже айфон)... тоже будут судиться. оператор вроде мтс.
Удачи вам! держите читателей жж в курсе событий!
То что вас обвели вокруг пальца это без сомнения. По закону защиты прав потребителя почти во всех случаях потребитель прав. А в вашем договоре налицо введение в заблуждение потребителя услуги. Мы за ВАС!!!
*По закону защиты прав потребителя почти во всех случаях потребитель прав*

Вон оно чо, оказываеца!
я думаю на съемки этих Интренов потратили меньше :)
К сожалению с юридической точки зрения МегаФон прав. И шансов выиграть дело у вас практически нет. Максимум, чего можно добиться, значительного снижения суммы задолженности.

То что Вы не считаете нужным прочитать подписанный договор и не пытаетесь узнать сколько же стоит та или иная услуга, это вам будет большим уроком.

Все же желаю вам удачи.
Простите, много комментариев не осилю.
По делу - не пробовали письменно обратиться в ФАС и Роспотребнадзор?
Прокуратура не лишнее тоже
Для погашения внешнего долга Греции (примерно 300 млрд. евро) достаточно отправить в свадебное путешествие 12 миллионов супружеских пар.
лучший комментарий!

trohr

6 years ago

в суде и здоровья теще.Конечно не сахар такое пережить ни за что.
Боритесь за свои права. История с раздутием счетов от операторов мобильной связи - уже не первая, и абсурдная. Пусть Навальный вас попиарит, если всё-таки не дай Бог придется платить, пусть оператор получит такой минус кармы, что им мало не покажется.

С этими жуликами - только по предоплатной системе работать. Удачи
а всего-то нужно было оператору ЧЕСТНО списывать средства со счета в режиме РЕАЛЬНОГО времени. А не надеяться на "лохов", чтобы тупо на них заработать. Низко это для одного из трех крупнейших в России, я считаю
всегда радовало, когда деньги списываются со счета только после возвращения в родную страну)

Сил вам и пусть все закончится хорошо. Молодец, что не стали молчать :)

yury_kostyuk

6 years ago

golden_knop

6 years ago

trohr

6 years ago

Deleted comment

golden_knop

6 years ago

trohr

6 years ago

— Она отображается на экране монитора, но распечатать ее возможности нет.
— Хорошо. Дайте, пожалуйста, нам письменный отказ от предоставления этой информации.


Если она вам эта информация нужна, то попробуйте обратиться к этой девушке или любому сотруднику мегафон москва в частном порядке. Я думаю за приемлемую плату менеджер согласится передать вам такую информацию на условиях анонимности. Биллинговые системы операторов не фиксируют каждый запрос в базу данных системы, фиксируется только каждое изменение вносимое оператором (менеджером абонентского отдела). Так что попробуйте, договоритесь ; )

Удачи вам.
Да попробовать бы стоило
На вашем бы месте, я бы копал на тему может ли оператор предоставлять услуги в кредит. Насколько я помню, операторы - не банки и такие услуги, как минимум, просто так предоставлять не могут. Вполне возможно я ошибаюсь, просто видел обсуждения именно в этом ключе.
Присоединяюсь тут есть к оператору большие очень большие вопросы
Ну, очевидные вещи. Вы халатно отнеслись к деталям роуминга, а точнее, как я понял, вообще ничем не интересовались. Неприятная ситуация на 1 000 000 руб. Удачи вам желаю!
Совсем уже оборзела эта сотовая тройка монополистов!
Мегафон - зеленое дерьмо. Не ешьте красные яйца, летайте на пчелках))